Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
"Жизненная драма Платона". Владимир Соловьев.

01/05/2005 07:06

Rodnoy

Это небольшое дополнение к приведенным ранее Азором цитатам из Лосева, относящихся к критике Платоновской "социальной программы". Единственное, что смогли возразить местные платоники Лосеву, это то, что де Лосев писал "в советское время", а потому "должен" был писать в соответствии с гос. идеологией.

На почве дискуссии о Платоне я решил освежить то, что я читал о нем раньше и поэтому в 1-ю очередь обратился к Владимиру Соловьеву и его работе, посвященной Платону: "Жизненная драма Платона". Я процитирую оттуда лишь места, непосредственно касающиеся критики "Законов", хотя в этой работе Соловьев затрагивает все творчество Платона.

Вл. Соловьев пишет почти в точности то, что писал позже Лосев, а Соловьева очень трудно заподозрить в советской идеологической заангажированности. Т.е. последний довод защитников "Закона" является полностью несостоятельным и предвзятым, что они, вобщем-то, и не отрицают

Итак, Владимир Соловьев о "Законах" Платона (*)(**) :
-------------------------------------------------------------
Окончательно разочаровавшись в Сиракузах, Платон обращается мыслью к Криту, родине мудрого Миноса, и в ожидании открытия там удобного тирана пишет в двенадцати книгах свод законов для будущего образцового города на острове Крит. Это последнее творение Платона в высшей степени замечательно. Начиная с внешней черты, — хотя сочинение написано в диалогической форме (местами не выдержанной), но Сократ не только не является по обыкновению главным действующим, или разговаривающим лицом, но о нем вовсе нет помину, как будто Платон забыл о его существовании. Важнее то, что по содержанию своему сочинение "Законы" есть не забвение, а прямое отречение от Сократа и от философии. Я не говорю про общий низменный склад мысли в этих книгах, про варварство уголовного права с квалифицированной смертной казнью, с преследованием чародеев и заклинателей, не говорю про возмутительную несправедливость отдельных законов, например, тех, по которым рабу, не донесшему властям об известном нарушении общественного порядка посторонними лицами, назначается смертная казнь, — помимо всего этого, прямое принципиальное отречение от Сократа и от философии высказывается Платоном в тех законах, в силу которых подлежит казни всякий, кто подвергает критике или колеблет авторитет отечественных законов, как по отношению к богам, так и по отношению к общественному порядку.

Таким образом, величайший ученик Сократа, вызванный к самостоятельному философскому творчеству негодованием на легальное убийство учителя, — под конец всецело становится на точку зрения Анита и Мелита, добившихся смертного приговора Сократу именно за его свободное отношение к установленному религиозно-гражданскому порядку.

Какая глубочайшая трагическая катастрофа, какая полнота внутреннего падения! Автор "Апологии", "Горгия", "Федона", после полувекового культа убитого законами мудреца и праведника, открыто принимает и утверждает в своих "Законах" тот самый принцип слепой, рабской и лживой веры, которым убит отец его лучшей души!

Смерть Сократа со всем ее драматизмом; роковой вопрос — стоит ли жить, когда законно убита правда в своем лучшем воплощении; решение — смысл жизни в ином идеальном мире, а этот — есть царство зла и обмана; явление священного Эрота, бросающего мост между двумя мирами и ставящего задачу полного их соединения, спасения высшего мира, перерождения его; бессильный отказ от этой задачи; подмена ее другой — преобразования, исправления общества мудрыми политическими уставами через действие послушного тирана, и, наконец, под предлогом исправления мирской неправды, торжественное утверждение этой неправды в той самой форме, которой осужден и убит праведник, — я не знаю более значительной и глубокой трагедии в человеческой истории.

Если Сократ свел философию с неба и дал ее в руки людям, то его величайший ученик приподнял ее высоко над головой и с высоты бросил ее на землю, в уличную грязь и сор. Хорошо, что сосуд мудрости не есть сосуд скудельный. Разбились вдребезги недостойные политические искания и планы философа, но мысли его лучших дней остались во всей целости. Суд потомства был к нему не только справедлив, но и милостив. Знают Платона в "Федоне" и "Феэтете", в "Федре" и "Пиршестве", в "Филебе", "Тимее" и лучших главах "Государства", снисходительно прощают его грубый коммунизм как случайную аберрацию великого ума — quandoque bonus dormitat et Plato, — а его "Законы" никто и не читает, кроме специалистов.

Не напрасно, однако, из великого множества счастливо погибших плохих произведений древности "Законы" Платона сохранились неприкосновенными. Это сочинение важно, во-первых, с точки зрения историко-эстетической, потому что увековеченное здесь отречение от Сократа дает жизненной драме Платона трагический конец такой же, в сущности, силы, как ее начало. Во-вторых, это свидетельство глубокого падения Платона важно для его личной характеристики. Говорят, что его прозвали Платоном, т. e. широким (первоначальное его имя было будто бы Аристокл) за широту его лица, а по другим, — за широту его духа. Его духовный диапазон был действительно очень широк, и для полноты своего объема должен был заключать и те низкие ноты, которые звучат в его последнем произведении.

А наконец, должно сказать и то: Сократ своей благородной смертью исчерпал нравственную силу чисто человеческой мудрости, достиг ее предела. Чтобы идти дальше и выше Сократа — не в умозрении только и не в стремлении только, а в действительном жизненном подвиге, — нужно было больше, человека. После Сократа, и словом, и примером чающего достойной человека смерти, дальше и выше мог идти только тот, кто имеет силу воскресения для вечной жизни. Немощь и падение "божественного" Платона важны потому, что резко подчеркивают и поясняют невозможность для человека исполнить свое назначение, т. e. стать действительным сверхчеловеком, одной силой ума, гения и нравственной воли, — поясняют необходимость настоящего существенного богочеловека.
------------------------------
(*) Выделения курсивом я делал по 2-томному изданию сочинений Вл.Соловьева (они отсутствуют в приведенном тексте на "Вехах") : М.: Мысль, 1990 (Философское наследие, т.111).
(**) Выделения жирным шрифтом сделаны мною.
-------------------------------------------------------------

САРВА МАНГАЛАМ!

Ответить   
  1. Вся дискуссия   "Жизненная драма Платона". Владимир Соловьев. - Rodnoy от 01/05/2005 07:06
    1. Платона не читал.... - Ирина2 от 01/05/2005 09:47
      1. это Вы о ком?.. - Rodnoy от 01/05/2005 09:55
        1. Re: это Вы о ком?.. - Георгий от 01/05/2005 10:45
        2. Re: это Вы о ком?.. - Ирина2 от 01/05/2005 10:53
    2. разум и вера - Азор от 01/05/2005 11:17
      1. Елена Рерих и Васисуалий Лоханкин - Азор от 01/05/2005 11:34
        1. Вл.Соловьев и Азор - Александр от 03/05/2005 13:23
          1. Re: Вл.Соловьев и Азор - Азор от 04/05/2005 01:12
            1. Re: Вл.Соловьев и Азор - Александр от 04/05/2005 08:16
      2. Re: разум и вера - Ирина2 от 01/05/2005 11:39
        1. Re: разум и вера - Азор от 01/05/2005 12:12
          1. Re: разум и вера - Ирина2 от 01/05/2005 12:50
            1. Re: разум и вера - Anonymous от 01/05/2005 13:08
              1. Re: разум и вера - Ирина2 от 01/05/2005 13:25
                1. Re: разум и вера - Anonymous от 01/05/2005 18:55
                  1. Re: разум и вера - Азор от 01/05/2005 20:18
      3. Re: разум и вера - Anonymous от 01/05/2005 13:23
        1. Re: разум и вера - Азор от 01/05/2005 19:56
          1. Re: разум и вера - Michael_P от 01/05/2005 20:49
            1. предыдущее сообщение моё. - Михаил (_P) от 01/05/2005 20:56
            2. Re: разум и вера - Anonymous от 01/05/2005 23:50
              1. причинность - sova от 02/05/2005 08:45
                1. Re: причинность - Азор от 02/05/2005 22:14
                  1. Re: причинность - Михаил(_Р) от 03/05/2005 05:47
                  2. Re: причинность - sova от 03/05/2005 07:21
                2. Re: причинность - Anonymous от 02/05/2005 22:27
                  1. Re: причинность - Азор от 03/05/2005 01:37
              2. Re: разум и вера - Евпатор от 10/11/2007 19:52
                1. Re: разум и вера - Ильич от 12/11/2007 14:08
          2. Re: разум и вера - Ирина2 от 01/05/2005 21:20
            1. Re: разум и вера - Азор от 01/05/2005 22:22
              1. Re: разум и вера - Ирина2 от 01/05/2005 23:34
                1. Re: разум и вера - Азор от 01/05/2005 23:58
          3. Re: разум и вера - Anonymous от 01/05/2005 23:48
      4. Будда сказал... (напоминание) - Азор от 01/05/2005 20:23
        1. Re: Будда сказал... (напоминание) - ninniku от 03/05/2005 09:38
    3. harmonia mundi - Азор от 01/05/2005 13:04
      1. Re: harmonia mundi - Михаил (_P) от 03/05/2005 09:20
    4. А.Ф.Лосев vs "драматургии" Соловьёва - Георгий от 01/05/2005 17:10
    5. Re: "Жизненная драма Платона". Владимир Соловьев. - ninniku от 03/05/2005 06:58
      1. А драма ли... - Ирина2 от 03/05/2005 09:15
        1. Re: А драма ли... - ninniku от 03/05/2005 10:36
      2. принудительное добро - Азор от 03/05/2005 11:01
        1. Re: принудительное добро - Ирина2 от 03/05/2005 11:11
          1. о домашних животных... - Rodnoy от 03/05/2005 17:37
            1. Re: о домашних животных... - Георгий от 03/05/2005 18:34
              1. об игрушках... - Rodnoy от 03/05/2005 20:10
                1. Re: об игрушках... - Ирина2 от 03/05/2005 20:48
                  1. о законах... - Rodnoy от 03/05/2005 22:14
                    1. Re: о законах... - Ирина2 от 03/05/2005 22:22
                  2. О будущем государстве Платона - ninniku от 04/05/2005 02:37
                    1. Re: О будущем государстве Платона - Ирина2 от 04/05/2005 08:51
                      1. Re: О будущем государстве Платона - ninniku от 05/05/2005 01:09
                        1. Re: О будущем государстве Платона - Азор от 05/05/2005 09:06
                          1. Re: О будущем государстве Платона - Александр от 05/05/2005 15:52
                            1. Re: О будущем государстве Платона - Азор от 06/05/2005 00:11
                              1. Re: О будущем государстве Платона - Александр от 06/05/2005 11:49
                                1. Re: О будущем государстве Платона - Азор от 06/05/2005 15:33
                                  1. Re: О будущем государстве Платона - Александр от 06/05/2005 16:39
                                    1. Re: О будущем государстве Платона - Азор от 06/05/2005 17:54
                              2. Re: О будущем государстве Платона - sova от 12/05/2005 21:29
                2. о куклах... - Георгий от 03/05/2005 23:07
                  1. о принятии... - Rodnoy от 03/05/2005 23:45
                    1. Re: о принятии... - Георгий от 04/05/2005 00:00
                    2. Re: о принятии... - ninniku от 04/05/2005 02:48
        2. Re: принудительное добро - Anonymous от 03/05/2005 12:55
          1. Re: принудительное добро - LAWS OF LIFE (на русском :-)) от 03/05/2005 19:04
            1. Re: принудительное добро - ninniku от 04/05/2005 02:52
        3. платоники как кандидаты в палачи - Азор от 03/05/2005 18:27
          1. Re: платоники как кандидаты в палачи - Anonymous от 03/05/2005 18:47
          2. Re: платоники как кандидаты в палачи - Александр от 03/05/2005 18:55
            1. УК Платона и УК цивилизованных стран - Азор от 03/05/2005 22:58
              1. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - ninniku от 04/05/2005 03:03
              2. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Александр от 04/05/2005 10:57
                1. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Anonymous от 04/05/2005 17:29
                2. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Азор от 04/05/2005 23:31
                  1. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Александр от 05/05/2005 15:08
                    1. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Азор от 06/05/2005 01:31
                      1. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Александр от 06/05/2005 13:29
                        1. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Азор от 06/05/2005 15:54
                        2. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Александр от 06/05/2005 16:34
                          1. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Азор от 06/05/2005 19:23
                            1. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - ninniku от 09/05/2005 05:53
                              1. фатальные дефекты демократии? - Азор от 09/05/2005 09:51
                                1. Re: фатальные дефекты демократии? - Ирина2 от 09/05/2005 12:16
                                  1. Re: фатальные дефекты демократии? - Азор от 09/05/2005 17:00
                                    1. ?? - Ирина2 от 09/05/2005 19:36
                                      1. Re: ?? - Азор от 09/05/2005 21:43
                                        1. Re: ?? - Ирина2 от 09/05/2005 22:09
                                          1. Re: ?? - Азор от 10/05/2005 02:43
                                2. Re: фатальные дефекты демократии? - ninniku от 11/05/2005 08:55
                                  1. Re: фатальные дефекты демократии? - Азор от 11/05/2005 22:56
                3. Re: УК Платона и УК цивилизованных стран - Азор от 04/05/2005 23:40
                  1. Об "инакомыслии" - ninniku от 05/05/2005 07:08
          3. замечание Азору - Модератор от 03/05/2005 18:59
            1. ответ модератору - Азор от 03/05/2005 20:25
              1. Азору - Модератор от 03/05/2005 21:37
                1. Re: Азору - Азор от 03/05/2005 22:42
          4. Re: платоники как кандидаты в палачи - Ирина2 от 03/05/2005 20:52
            1. Re: платоники как кандидаты в палачи - Азор от 03/05/2005 21:32
              1. Re: платоники как кандидаты в палачи - Ирина2 от 03/05/2005 21:42
                1. свободная воля - Азор от 03/05/2005 22:40
                  1. Re: свободная воля - Ирина2 от 03/05/2005 23:05
                    1. Re: свободная воля - Anonymous от 04/05/2005 01:07
                      1. Re: свободная воля - ninniku от 04/05/2005 03:15
            2. Re: платоники как кандидаты в палачи - Anonymous от 03/05/2005 22:13
              1. Re:кандидаты - Ирина2 от 03/05/2005 22:52
                1. Re:кандидаты - Азор от 03/05/2005 23:28
                  1. Re:кандидаты - ninniku от 04/05/2005 03:26
                    1. инакомыслие как психзаболевание - Азор от 04/05/2005 08:52
                      1. Re: инакомыслие как психзаболевание - Ирина2 от 04/05/2005 09:54
                        1. Re: инакомыслие как психзаболевание - Читатль от 05/05/2005 07:00
                          1. сдача с двух копеек (two cents worth) - Азор от 05/05/2005 08:01
                            1. И ещё раз об инакомыслии - ninniku от 05/05/2005 08:14
                              1. Re: И ещё раз об инакомыслии - Азор от 05/05/2005 09:20
                                1. Re: И ещё раз об инакомыслии - Ирина2 от 05/05/2005 09:34
                            2. Re: сдача с двух копеек (two cents worth) - Читатль от 05/05/2005 10:04
                            3. такими же методами - “cogito, ergo sum” от 05/05/2005 13:38
                  2. Re:кандидаты - Ирина2 от 04/05/2005 09:57
                  3. Re:кандидаты - Anonymous от 04/05/2005 19:30
                    1. Re:кандидаты - Ирина2 от 04/05/2005 22:30
                    2. Re:кандидаты - Ирина2 от 08/05/2005 00:20
                      1. Re:кандидаты - Азор от 08/05/2005 03:20
                        1. Re:кандидаты - Михаил (_P) от 12/05/2005 12:06
              2. Можно выразить сочувствие автору - ninniku от 04/05/2005 08:48
                1. личный выпад - Азор от 04/05/2005 08:57
                  1. Re: личный выпад - ninniku от 05/05/2005 01:06
    6. О понимании Платона - ninniku от 03/05/2005 10:31
      1. о стадиях... - Rodnoy от 03/05/2005 17:46
        1. Re: о стадиях... - ninniku от 04/05/2005 01:01

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.