МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане
27/09/2006 13:31
Anonymous
Данное письмо публикуется по просьбе А.Тульской, которая получила его от башкирцев с просьбой опубликовать его на рериховских форумах. _______________________
В Государственный музей Востока заместителю заведующего отделом «Наследие Рерихов», заведующей мемориальным кабинетом Н.К. Рериха Румянцевой О.В. от Абсалямовой Альмиры Султановны, Республика Башкортостан
Уважаемая Ольга Владимировна!
Обратиться к Вам меня заставило дикое событие, происшедшее у нас в Башкортостане. Выставка «Русь-Индия» уже с февраля работает в нашем регионе. Проходила во многих городах и поселках нашей республики, и везде получала только восторженные отзывы. Но когда она работала в пос. Киргиз-Мияки, 4 августа с.г. пришли сотрудники милиции с представителем от МЦР и забрали все книги с изображением Знака Знамени Мира, мотивируя тем, что это товарный знак МЦР. Я являюсь почитательницей творчества Рерихов. Выставка «Русь-Индия» в нашем городе Мелеузе была уже 3 раза и всегда имела только восторженные отзывы, и вдруг такое... Просто в голове не укладывается. Мне так стыдно перед девчатами, которые работают там, ведь они как на фронте, на переднем крае борьбы с тьмой, без условий, к которым мы, городские люди привыкли, ведь они и живут там, где выставка, т.к. большинство помещений не охраняется, спят на стульях. И после такого труда, вместо благодарности - отобрали книги, как у солдата винтовку. Мы здесь написали несколько писем и в Роспатент, и Президенту РФ, и в МВД, но этого мало. Ведь общественность и в 2002 году писала, в 2004 г., а «воз и ныне там». Нужно предпринять что-то другое. Надо настойчиво писать письма с приложениями: юридически обоснованными документами неправоты Ш.Л.В., вернее тех, кто стоит за её спиной. Или адвоката найти? Мы восхищаемся Вашим упорством и хотели бы помочь. Что нужно для этого? Если есть время, напишите, пожалуйста. Можно по адресу, а можно и по электронной почте. Мы тоже хотели бы чтобы наследие Рерихов хранилось в Государственном музее. Тем более МЦР не является юридически правопреемником СФР. Хотелось бы знать обстановку на сегодняшний день, т.к. я располагаю сведениями из Интернета но почему-то только 2004 г. и также очень помогла книга ВРО «Урусвати» «Ограбление Рерихов», но она также 2004 года.
С огромным уважением к Вам, ветеран труда, Абсалямова Альмира Султановна.
Я допускаю это. И представляю, вот я убедился, что был не прав - одобряя МЦР и ЛВШ. Ну и что? Я лишь видел ЛУЧШЕЕ, что было и что не возможно отрицать. Мне стыдно не будет. Но как же может быть стыдно вам, если вдруг вы убедитесь, что внесли свою порцию Яда, что ударили сильно того, когда должны были по зову сердца поддержать. Вы эту разницу между нашими позициями видите?
Ninniku> Но как же может быть стыдно вам, если вдруг вы убедитесь, что внесли свою порцию Яда, что ударили сильно того, когда должны были по зову сердца поддержать.
Я напомню, что мы рассматриваем чисто гипотетическую ситуацию, когда Вы вдруг поймете, что МЦР был неправ
Высказанный Вами тезис симметричен и может быть возвращен Вам: я точно так же могу сказать, что Вы "внесли свою порцию Яда" по отношению, например, к тому же НЙ Музею, - своими собственными словами, а также Вашим активным адабрямом всего того, что было сказано в его адрес с трибун МЦР... и что этим "ударили сильно того, когда должны были по зову сердца поддержать"... но не распознали...
(1) Ninniku> мне на них плевать. (2) Я тут не вижу "фактов".
плюс это:
(3) Ninniku> ни одного действия МЦР или ЛВШ я не могу осудить, нет ни одного, где у меня не было бы понимания. Поэтому и приходит ОДОБРЕНИЕ
И все это потому что:
(4) Ninniku> Могу основываться лишь на своем чувстве.
И по этой же самой причине:
(5) Ninniku> вынужден сказать - ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНИМАТЬ
Т.е. в качестве аргументации мы имеем:
- отрицание фактов - см.(2)... но не просто отрицание "неудобных" фактов, но очень эмоциональная реакция на них - см.(1)
- аппеляция к своему субъективному чувству, - как к единственному критерию истинности - см.(4) и его разновидность - (3)
- отказ другим в способности адекватно оценивать ситуацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО потому, что они не приемлют "истинности" этого Вашего субъективного чувства и пытаются анализировать ситуацию объективно - см. (5)
Ваши тезисы под номерами (4), (3) и (2) - очень хорошая иллюстрация "религиозной догматичности".
Ваши тезисы под номерами (1) и особенно (5) - очень хорошая иллюстрация "религиозной нетерпимости", или, если Вам больше нравится, "религиозного фанатизма".
Совершенно то же относится и к "песнопениям" Александра - аргументация у него, как и у Вас, носит ярко-выраженный религиозный характер. И это не в одном-двух сообщениях - это давно устоявшаяся традиция среди всех мцр-овцев (ну, не только их, но речь сейчас о них, т.е. о Вас в частности).
У Вас есть еще вопросы, почему я Ваши "аргументы" называю "религиозными" или наконец хватит смелости последовать за логикой развития "догматической мысли" и назвать все эти Ваши тезисы их настоящим именем - "религиозным фанатизмом"?.. Или все никак не наиграетесь в "объективность" и "научность". Ну, вернее, в "научность" Вы уже, похоже, наигрались - Вам плевать на факты... остался еще один шаг... когда решитесь?..
А я вот бывший офицер КГБ СССР, Федеральной службы налоговой полиции РФ, в настоящем офицер Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков. В прошлом контрразведчик, агентурист. Вы в праве мне не доверять и отрицать мои взгляды. На этом, достаточно веском для вас основании.
Родной, повеселили! Спасибо. А все-таки, прикольно опять сходиться в одном и том же споре. Поэтому повторюсь вновь. ФАКТОВ не существует. В силу чистой субъективности их восприятия. И невозможности её избежать. Ваши факты - ваш субъективизм. Мне он не нужен. У меня, свой, как вы успели заметить. Борьба со Сферой! Факт? Для вас и для меня будет ли он одним? Вы видите факт чего-то плохого. Я вижу действие законное и мне понятное. И что остается от факта? Поэтому я и говорю, мне на него плевать. Всякая оценка вами любого факта - это проявление вашего ярого субъективизма. Он может совпадать с моим, но чаще не совпадает. То, что вы положили в основу осуждения МЦР меня не тревожит нисколько. А что меня тревожит - провокации Люфта, вас нисколько не тревожит. И там вроде факты и тут тоже. Но ни один из них не может быть НАД нашим субъективизмом. Поэтому и говорю - фигня все ваши факты. А чувства - не фигня. Они не управляемы. Они объективность для меня. Как ваши - для вас (если, конечно, вы прислушиваетесь к ним, а не игнорируете). Именно в силу того, что чувства (не эмоции) приходят откуда-то из глубины сердца, практически они не управляемы, а, напротив, управляют нами, я и говорю об их приоритете в оценке человека и дела. когда я не прислушиваюсь к ним, я всегда проигрываю, совершаю ошибки. Когда прислушиваюсь, всегда оказываюсь в выигрыше, всегда получаю позитив.
Поэтому насчет веры - СМ. мою тему выше. Есть лишь опыт. А вот что такое вера... Не очень понимаю.
Ninniku> А что меня тревожит - провокации Люфта, вас нисколько не тревожит
Ну, во-первых, "провокации" - это из серии Ваших бредовых идей, потому в этом смысле его деятельность меня не тревожит Но я не могу также сказать, что это меня не тревожит вообще. Если говорить обобщенно, то для меня Люфт - такой же "пациент", как и Вы... между вами я вижу очень мало разницы по сути: вы оба готовы "порвать" любого ради своих "богов" - вы оба "фанатики", короче говоря
Хотя, справедливости ради надо заметить, что Люфт иногда откапывает интересные факты, но он их преподносит в такой эмоциональной упаковке, что сами факты уже мало кем замечаются... Т.е. он себе же больше вредит, чем помогает, давая своим оппонентам повод упрекнуть его в "оголтелости" и заодно распространить, обобщить, эту "оголтелость" НА ВСЕХ (как это делаете Вы - я понимаю, "школу" не спрячешь ) оппонентов МЦР-а, даже тех, к-е стараются оперировать в своих суждениях, основываясь исключительно на документах, фактах и логике (т.е. подходя к этому объективно и научно).
Но между вами - мцр-овцами - и Люфтом есть, по крайней мере, одно существенное различие: Люфт выискивает факты, МЦР же пытается факты утаить или исказить. Ну, не дружит МЦР с документами и фактами.
Мы не сходимся в понимании явления ФАКТ. Поэтому говорим о разном. я пытался обяснить, но для вас само понятие ФАКТ нечто священное, для меня условное. Их можно интерпретировать по-разному, нам не всегда известна мотивация событий, которая приводит к тем или иным "фактам". На этой вторичности и обусловленности я не могу строить свою позицию. Что касается ваших трактовок моего отношения к МЦР, ну, это же ваше видение, не мое. О моих мотивах вы судите со своей колокольни. Кстати, для меня не малое значение имеет и стилистика подачи "фактов". В ней видна предвзятость. Прочитайте хотя бы свой же пост. Я бы назвал это диаметральным ПОНИМАНИЕМ. И, конечно, очень субъективным. Любая ваша оценка моих постов по теме или других людей, с такими же взглядами, не преодолевает вашего резко отрицательного отношения к нашей позиции по поводу МЦР. Этого достаточно, чтобы составить мнение и о вашей способности к обективности. Вы такой же "религиозный фанатик" (в вашей терминологии) только с другим знаком.
Думаю, что это не так. НЙ музей мне безразличен. Он памятник для меня, не более. Обращен в прошлое. А будущего там нет. Это не яд, не удар. Констатация существующего положения. Люди могут там делать много чудесного и хорошего, и, видимо, они делают это. Там много полезного, если судить по их сайту. Но будущее не там, как это не было бы грустно. Вы не найдете в моих словах нигде осуждения НЙ музея, обвинения его в подлогах и узурпации, во лжи и тому подобном, в чем обвиняете МЦР вы. Поэтому тут моя совесть чиста. Я даже стараюсь не оценивать выпады руководства НЙ музея в адрес МЦР. Более того, я уже тут защищал Энтина, когда его атаковали. Когда-то, абстрактно, я воспринимал его в позитиве. Просто потому, что деятель РД такого уровня, как я полагал, не может не понимать значения МЦР. Позже, почитав его письма тут и статьи, я почувствовал к нему настороженность. Она была диаметрально противопложна оценке ЛВШ, которая тоже сложилась на основе первых внутренних ощущений. Я уже говорил. Я просто прислушиваюсь к своим чувствам. В который раз повторяю. Это не аргумент. Но я и не доказываю, а лишь поясняю истоки своей позиции в отношении МЦР.
Если я окажусь не прав - много не потеряю, как не теряет много человек, оказавшийся обманутым в доверии. А вот муки совести, коренящиеся в неправедном осуждении и клевете, гораздо страшнее. Вот этого бы следовало избегать всеми силами. Хотя бы из простой предусмотрительности Об этом я говорю.
Будь осторожен, Сереж, ты сейчас уже "уволил из рериховцев" половину форума, если не больше. Смотри, судьба может начать испытывать твою преданность на излом. Сам знаешь , как это бывает. Будь начеку.
Я кратко отвечу на Ваши сообщения в одном месте, ничего?
Я вполне уважаю Вашу позицию, - Вы так видите, ну и хорошо. Вы основываетесь в своём видении на личных чувствах и мыслях - хорошо. А почему Вы другим отказываете в жизненном опыте (который у них может быть, в отличие от Ваших "мне так видится, я так думаю, я так чувствую")? И которые могут и "видеть, и думать, и чувствовать" иначе? И набивать шишки от общения с МЦР (но и это тоже полезно :о)? Т.е. если Вы говорите, что Ваша позиция верна, то точно также может быть верна и позиция Ваших оппонентов. И мы тут можем обмениваться своими мнениями, но не настаивать на абсолюной верности своих убеждений и на утверждении, что "мои взгляды - единственно верная позиция". Rodnoy, кстати, в вашей дискуссии выглядит значительно убедительнее. (Повторю, как-то, вроде бы, писал, что Вы со своим отношением к МЦР сильно напоминаете мне себя самого до того времени, пока я реально не столкнулся с непоследними людьми в МЦР и МСРО, - это было как ведро холодной воды, - я понял, что нужно быть осторожным и не идти туда с открытой душой, тем людям не были нужны открытые души, лучше держаться подальше. В моём понимании Иерархия выгдядит иначе. И Д.Энтин - IMHO, конечно - гораздо больше подходит Иерархии).
Если я окажусь не прав - много не потеряю, как не теряет много человек, оказавшийся обманутым в доверии. А вот муки совести, коренящиеся в неправедном осуждении и клевете, гораздо страшнее. Вот этого бы следовало избегать всеми силами. Хотя бы из простой предусмотрительности Об этом я говорю.
Нет, это слабая позиция, позиция самоуспокоения. Всё будет симметрично, честно, по-взрослому и по полной программе. ЛВШ на весь мир назвала Д.Энтина и других предателями и грязи вылили на Нью-Йорк и других много. Если Вы это поддерживаете, то, значит, поддерживаете всё. И будете не человеком, только обманувшимся в доверии, а именно участвовавшим в несправедливом осуждении и клевете.
Почему ты считаешь преданностью нормальную осторожность в суждениях? Я кого-то увольнял? А кого? И кто такие "рериховцы"? Те, что читают АЙ или не читают, а почитывают? Ты думаешь, что я не испытывал этих ударов хотя бы ту на форуме? Сколько за 4 года, что я здесь, да и на другом форуме было вылито грязи лично на ЛВШ? Сколько "убедительных" фактов и фактиков эти добровольные следаки выкопали и вывалили? В каких только ракурсах её в грязи не валали и статейки 70-х годов лыком в строку ставили и партийную принадлежность в упрек ... Ничего, пережил. Я себе ещё и удивляюсь, что не озлился на них, не стал презирать или судить "страшным судом".
Я тебе так скажу. Все может быть. Все. У меня нет оснований верить в свою преданность чему либо и в свою несломимость и цельность. Предавал я не раз и от Учителя отступался и АЙ годами в руки не брал. Но агрессивность их воспринимать противно. Мелочность, предвзятость, скудоумие. Оттого и сочувствие у меня к ЛВШ только крепнет. Но я ей не сотрудник. Я не рериховец. Притяжение Света и тьмы во мне уравновешены. Потому и двигаюсь я в удалении от Фокуса по круговой орбите. Как планета. По своей орбите. И тебя приглашаю двигаться своим курсом и не мешать своим осуждением тем, кого ты ВОЗМОЖНО ПРОСТО НЕ МОЖЕШЬ ПОКА ПОНЯТЬ.
"Я себе ещё и удивляюсь, что не озлился на них, не стал презирать или судить "страшным судом".
Но агрессивность их воспринимать противно. Мелочность, предвзятость, скудоумие."
Ты сейчас как раз этим и занимаешься к сожалению. Судишь других страшным судом, обвиняешь во всех грехах, основываясь ТОЛЬКО на своем чувстве или впечатлении.Уверенный в своей непогрешимости и правоте. Со стороны видно, в какой крутой вираж ты сейчас вошел. Потому и предупредила.
И ваша позиция мне понятна. Эх, Сергей, вы просто наивны. Оттого и "открытая душа" и т.д. Люди есть люди. От того, что назвали себя рериховцами лучше не становятся. Идти с открытой душой туда, где вас не ждут и где вы не нужны ошибка. Я и не хожу туда. Это не значит, что вы или я плохи или не пригодны. Нам по-разному просто намекнули - иди своим путем! Я об этом вам давно говорю. Если бы вы нужны были там, вас просто бы притянули обстоятельства. Почему вы думаете, что я отказываю другим в праве чувствовать и опираться на свои чувства при оценке? Отнюдь. Я как раз это и имею ввиду. Только у меня чувства позитивные, а у вас и у Родного и многих других, с кем спорил - негативные. А уж какие лучше, решайте сами. Для вас Родной убедительнее лишь потому, что ваша позиция такая же. Вы читаете в его словах свои мысли. Я же вижу не то чтобы отсутствие убедительности, а полное отсутствие понимания моей позиции. Он фантазирует как может. А почему? Ему просто не дано это понять. Он не может понять, что здесь нет места логике, нет места фактам. Но есть место тому, что он в себе обнаружить не может. Боюсь, как и вы. Доброму чувству.
За свои 47 лет я командовал разными коллективами и большими и малыми. Руководитель не может себе позволить относиться негативно к подчиненным. Я вижу их недостатки. У меня были и предатели, и лгуны, и лизоблюды, и дураки. Можно возмущаться, можно избавляться от них, можно наказывать. Но нельзя относиться НЕ ДОБРО. Много раз меня скользким пересудам подвергали. И сейчас подвергают. И злом платили за добро. И цену клевете я знаю. и бороться с ней умею. Умею и не щадить. Но не имею права относиться НЕ ДОБРО. Очень хочется иногда и озлиться и даже мстить. Но не могу. Не получается. Приходится сотрудничать даже с матерым гнильем. Но и к ним не может быть недоброго отношения. Я слишком хорошо понимаю ЛВШ, чтобы осуждать её ошибки. А они есть. Несомненно. Вы же, Сергей, тыкающие в неё пальцами - влезли бы сначала в её шкуру и сделали бы то же самое, хотя бы в меньших масштабах, что и она. Тогда бы не тыкали. Нет. Понимали бы.
Иринка, не я. Ты вошла в вираж. В эмоциональный. Почитай внимательнее, спокойнее. Не увидишь осуждения. Там осуждать нечего. Где-то ненависть, где-то злость, где-то зависть, где-то глупость, а где-то и не знание - они сами себя осудили. Почему ты не видишь в моих словах того единственного, что в них есть и ради чего пишу? - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ! Зачем отягощать себя осуждением? Зачем же приписывать мне того, что я не делаю? Ты мне и ненависть и осуждение приписала? Но нет же ни того, ни другого. Неужели не видишь? Я лишь прошу БЫТЬ ОСТОРОЖНЕЕ! Оберечь себя от несправделивых оценок. Конечно, слова эти лишь для тех, кто оставил себе шанс. Только вот сдается, что зерна-то все прорастут. Потому то я и уберегаюсь от ненависти.
Если нет доброго чувства - отойди. Запрети себе этого касаться вообще. Иначе прорастет ненависть. Вот это именно я тебе и только тебе уже в который раз говорю. Потому что знаю тебя.
Почему вы думаете, что я отказываю другим в праве чувствовать и опираться на свои чувства при оценке? Отнюдь. Я как раз это и имею ввиду. Только у меня чувства позитивные, а у вас и у Родного и многих других, с кем спорил - негативные.
С какого бы фигу? У меня своя скромненькая лодочка. Плавает себе где-то на переферии. Ну, равнет и рванет! Фиг с ней и со мной. Или ты считаешь, что я на корабле МЦР и он равнет? Я не на корабле и он не рванет. Кормчий не тот, чтобы это допустить. А меня на тот корабль не возьмут. Да и я не полезу. Разве что когда мой в очередной раз потонет, подберут может быть. Или спасательный круг кинут. А может и так до цели доплыву. Кто его знает.
Почитаете Лунева - будет шельмование. Почитаете СИБРО будет осуждение. Но хрен редьки не слаще. А поступили, как поступили. Как сочли нужным. Думаю, все правильно сделали. Чтобы не повадно было впредь. У меня в целом позитив к линии МЦР в этом вопросе. Может быть за исключением некоторых излишне резких высказываний. Но это взгляд со стороны. А будь я на их месте ещё не известно чтобы я то сам сделал бы.
Рванут может по многим причинам. И чего неизбежать, того не избежать. А эта дискуссия для меня скромный вариант того, что происходило в последнее время по этой же теме на форум.рерих.сом.
Про провокацию Люфта дискуссию разодрали на несколько тем и куда-то перенсли. Так, что здесь все было чинно и спокойно. Всего три собеседника. И нет тех страстей и даже сугубой агрессивности. Моя позиция очень проста - МЦР создан последним из Рерихов. Ему присвоено это Высокое имя по праву. И потому он ФОКУС. Подходить к нему нужно осторожно. И если не находишь в себе доброжелательности, лучше держаться в стороне. С этой позиции трудно сбить. Чем она проще, тем надежнее. Поэтому если и рванет, то скорее всего не у меня. А у тех, кто сорвался на безосновательные суждения, испытывал раздражение по поводу МЦР. К Фокусу такой силы нельзя подходить недоброжелательно. Вот я тебя и попросил - уберегись.
Отрывок из длинной новой сказки о Рыцарях-магах. Сегодня написал.
Первая волна медленно разгоняется и летит на встречу зареву костров. Земля содрогается, ветер свистит в ушах. Нет на свете силы, которая бы могла выдержать натиск такой скорости и мощи. Перья на шлемах прижались от сопротивления ветра. Мечи по команде со свистом взметнулись вверх, боевой клич гвардии разрезал воздух. И вот с этим монотонным, оглушающим ревом первая волна … провалилась под землю. Он летит через голову коня, больно бьется о стену мягкой земли. Сверху падают другие кони и бойцы. Крики от неожиданности, храп коней, стоны раненных и задавленных. А над головами какой-то тонкий, цепенящий свист. А потом треск удара о броню, крики боли и ужаса. Но кони – умницы! Они как птицы. Они летать умеют. Вторая волна легко перескакивает через яму и, приземляясь, нарываются на вкопанные в землю копья. Короткие копья, на уровень груди коня. Тесный ряд. Длинные острые наконечники разрывают доспехи, защищающие коней. Сзади напирает следующая волна, но резко тормозит. А над головой с равномерными промежутками раздается жуткий вой стабилизаторов тучи стрел. Опять треск слетающих накладок, крики пораженных острыми стержнями бронебойных стрел людей. И все это повторяется и повторяется. Земля трясется от следующей волны. Но что её ждет? Он вжался в землю. Ноги придавлены чьим-то тяжелым телом. В темноте не видно. Не пошевелиться. Но мысль в голове пульсирует: Я ЖИВ! Вот с этим словами, точнее с криком, Командир проснулся у себя в палатке. Всего лишь через день после расставания с Императором. Он не понял, что это было. Ему не казалось виденное сном. Все было слишком реально. Он помассировал лицо, размялся и вышел из палатки. Первым он увидел постового. Тот молча кивнул и подал знак, что все в порядке. В ответ Командир рассмеялся и, глядя в глаза парню, сказал: - Ну, что же! Будем готовиться. _________________
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
