Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане

27/09/2006 13:31

Anonymous

Данное письмо публикуется по просьбе А.Тульской, которая получила его от башкирцев с просьбой опубликовать его на рериховских форумах.
_______________________

В Государственный музей Востока
заместителю заведующего отделом «Наследие Рерихов»,
заведующей мемориальным кабинетом Н.К. Рериха
Румянцевой О.В.
от Абсалямовой Альмиры Султановны,
Республика Башкортостан

Уважаемая Ольга Владимировна!

Обратиться к Вам меня заставило дикое событие, происшедшее у нас в Башкортостане. Выставка «Русь-Индия» уже с февраля работает в нашем регионе. Проходила во многих городах и поселках нашей республики, и везде получала только восторженные отзывы.
Но когда она работала в пос. Киргиз-Мияки, 4 августа с.г. пришли сотрудники милиции с представителем от МЦР и забрали все книги с изображением Знака Знамени Мира, мотивируя тем, что это товарный знак МЦР.
Я являюсь почитательницей творчества Рерихов. Выставка «Русь-Индия» в нашем городе Мелеузе была уже 3 раза и всегда имела только восторженные отзывы, и вдруг такое... Просто в голове не укладывается. Мне так стыдно перед девчатами, которые работают там, ведь они как на фронте, на переднем крае борьбы с тьмой, без условий, к которым мы, городские люди привыкли, ведь они и живут там, где выставка, т.к. большинство помещений не охраняется, спят на стульях. И после такого труда, вместо благодарности - отобрали книги, как у солдата винтовку.
Мы здесь написали несколько писем и в Роспатент, и Президенту РФ, и в МВД, но этого мало. Ведь общественность и в 2002 году писала, в 2004 г., а «воз и ныне там».
Нужно предпринять что-то другое. Надо настойчиво писать письма с приложениями: юридически обоснованными документами неправоты Ш.Л.В., вернее тех, кто стоит за её спиной. Или адвоката найти?
Мы восхищаемся Вашим упорством и хотели бы помочь. Что нужно для этого? Если есть время, напишите, пожалуйста. Можно по адресу, а можно и по электронной почте. Мы тоже хотели бы чтобы наследие Рерихов хранилось в Государственном музее. Тем более МЦР не является юридически правопреемником СФР.
Хотелось бы знать обстановку на сегодняшний день, т.к. я располагаю сведениями из Интернета но почему-то только 2004 г. и также очень помогла книга ВРО «Урусвати» «Ограбление Рерихов», но она также 2004 года.

С огромным уважением к Вам,
ветеран труда, Абсалямова Альмира Султановна.

Ответить   
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Автор Ответ
ninniku
№151  Возможно...16/10/2006 05:30
Ответ на   Re: Гадаете!

Возможно вы и правы. У меня нет никаких точных данных, писем или слов Владык в осуждение ЛВШ и МЦР. А по чувствам и наблюдениям я не вижу никаких проблем. Отпадают не способные к сотрудничеству в жесткой системе. Не следует полагать, что все отпавшие бесполезны или были не правы. Многие могут сотрудничать, но на расстоянии или по другим направлениям. Главное, не носить в себе осуждения и обид.
Слова НДС оставим на её совести. Тем более, что она ошибалась и серьезно. В том же Уранове, осудив его за предательство Учителя, которого, судя по отношению АБН к Уранову и наоборот, не было. Мотивы людей часто сокрыты от понимания. Время и тонкий мир расставят все по своим местам.
Но почти всему можно найти иные объяснения, не связанные с осуждением.
 
Ответить
Ирина2
№152  Re: Разумеется16/10/2006 08:32
Ответ на   Re: Разумеется

А мне кажется, ошибаешься ты. Время рассудит.
 
Ответить
Сергей Мельников
№153  Re: Разумеется16/10/2006 08:47
Ответ на   Re: Разумеется

Этого я не знаю. Про один явленный знаю. Ничего не знаю про другие.
В период ЕПБ была только она. Были Учителя и Ученики, но явленный фокус был один. Вы другие знаете?
Тут ведь Иерархия. Фокус всегда один.


Всё, что написано ниже - моё собственое мнение.
На земле не может быть одна иерархическая цепочка (планетарный Фокус, Фокус в Тонком Мире - один; в Плотном Мире одной цепочки быть не должно).
Было бы нелогичным в бурных условиях современной (да и не только современной, - общей истории) всю Работу на земле ограничивать теософским и/или рериховским движением - слишком мало людей на планете разделяют эти взгляды, это не делает "погоды" в эволюции планеты. Во всяком случае, в последние 150 лет.
Да и Учение явно говорит, что все создатели новых религий были членами Иерархии. И многие вожди. И многие великие люди.
Не может не быть Иерархических цепочек в христианстве, в исламе, в буддизме, в индуизме. Я уверен, что они есть.
Яркие примеры - Сергий и его ученики, Франциск и ученики, Серафим Саровский и ученики, Оптина пустынь с классической преемственностью Учитель-ученик (которая доходит и до настоящего времени, как мне говорили), суфии, буддизм, индиизм и т.д.
Другое дело, что мы не про всё знаем (кстати, из времён ЕПБ - по крайней мере (IMHO, естественно), были Иерархические цепочки в буддизме, суфизме, православии (Оптина пустынь)), а человеку достаточно идти одним путём.

Касательно РД. И здесь мы всего не можем знать. Во времена Рерихов было "Учение Храма", жила К.Антарова. Это то, что, в частности, известно.
Думаю, и сейчас есть много точек Работы Иерархии.
 
Ответить
ninniku
№154  Re: Разумеется16/10/2006 10:40
Ответ на   Re: Разумеется

Конечно, у Братства много направлений такой работы. Но учение Храма давал Брат Илларион, Антарова - не знаю. За учение не считаю.
Я говорю только о Владыке М. Вероятно есть и другие направления, но фокусом будет являться его труд. Кто принял ответственность за планету.
Я о других фокусах ничего не знаю. Кто был альтернативой ЕПБ? В то время? Какой ещё фокус?
Возможно были в других странах. Даже наверняка. Но для Запада была явлена только Она. А кто ещё?
 
Ответить
ninniku
№155  Re: Разумеется16/10/2006 10:41
Ответ на   Re: Разумеется

Пусть так. Но лучше в одобрении заблуждаться, чем в осуждении. Пусть не будет там моего камня. А остальные сами себе хозяева.
 
Ответить
Roman
№156  Re: Надеюсь16/10/2006 15:17
Ответ на   Re: Надеюсь

>Ну, то есть, если убрать ваш наигранный пафос, Роман, - вы не считаете предосудительным патентование Знамени Мира в принципе.

А вы не убирайте, пафос лично для вас.

>Но, на основе вашей очевидности, слухов и сплетен,

Смотря что вы называете сплетнями и слухами. Вообще я рад, что вы перебираетесь на скользкую (для вас) платформу этических категорий. Игра продолжается, друг?!

>вы в качестве "неоспоримого" посыла выдвигаете тезис о "неэтичности МЦР".

Ага! Только это не тезис. Это жизнь.

>И далее делаете естественный, в вашей логике, вывод о недопустимости патентования Знамени Мира конкретно "неэтичным МЦР".

Вот, если бы МЦР был этичным, то я бы запел, как в мультфильме "Летучий корабль": "Такая жизнь бы началась тогда!!!..." И страна, и мир был бы другим. И патентуй — не патентуй тогда... Мне бы не было так мерзко от того, что Знамя твоей души несут грязные руки зловредной частной организации.

>Что ж, нечто подобное я и ожидал услышать. Но хотелось, чтобы вы это сами произнесли. Вы наконец-то решились это сделать ...

Блефуете, и крыть вам нечем!

>Кстати, зачем вы присовокупили фотографии к этой теме? Разве вы не в курсе, что изображенный на них символ не есть Знамя Мира? Это есть символ Мастер Банка, и ближе изобразительно к Знаку НЙ Музея и другим символам из этого ряда, чем к Знамени Мира. И не МЦР дал Мастер Банку этот символ. И не в его компетенции разрешать или запрещать Мастер Банку использовать этот логотип. Так что, ваши фотографии не в тему.

Зато Банк — всегда в тему!

>Да, еще кстати, вы лукавите,

Ну-ка, ну-ка, давайте-ка подробней с этого момента.

>говоря о всеобщем единении в начале 90-х годов. Да, в основной массе оно было.

Двойное фразеологическое утверждение, содержащее в себе противоречащие друг другу части. Чем не лукавство

>Но вот такие как вы, и как Д.Энтин, уже тогда, в самом начале, демонстрируя внешнее единение, между собой считали МЦР "незаконнорожденным" центром Рериховского Движения (ведь вот вы свой "список неэтичных действий МЦР" ведете с самого начала его создания).

Вот, спасибо! "Моя прелесть, нас снова сравнили с Энтиным, они нас люююбят!" Мы с ним разные фигуры, Александр. А вдруг он обидится?

Энтин все ясно в своей объяснительной написал, что он считает и почём. А с вами мы тогда еще не пересекались, хотя места к тому были. И, заметьте, я вам о внутреннем единении, а вы осторожно прощупываете, заворачивая разговор о внешнем. Нет, друг, с вами — глаз да глаз

>И именно это было корнем разъединения - внутреннего разъединения - которое сейчас всего лишь прорвалось наружу. Так что, корни "этой страшной эпидемии" вовсе не в МЦР, а в подобных вам людях, не понявших Принцип Иерархии.

Оба-на! Оказывается, нами не понят основной принцип Учения. Друзья, чего-то я не понял, а кто в начале был: курица или яйцо? Вроде как, Учение было написано раньше, чем создан МЦР. Вы извините, друг, но я в нем не встречал ничего об иерархической значимости МЦР

>Не доверявших с самого начала выбору Учителей иили Их Сотрудников.

От так и надо было с самого начала мне ответить, чтоб вся правда стала видна народу! Чего свечу-то запазухой таить! Я помню, как слышал такие же слова от одного знакомого в отношении СибРО, но там больше истины было. Чего-то ваши учителя, друг А., всё как-то ошибаются в выборе... Каков должен быть учитель, чтобы выбрать в качестве Фокуса неэтичную организацию с мрачной тайной внутри? У меня вообще сомнения в ваших учителях и их важняцких сотрудниках.

Е. Рерих: "Но горе утвердившемуся в своем значении и считающему себя устоем Учения — страшно будет его падение!"
 
Ответить
Сергей Мельников
№157  Re: Разумеется16/10/2006 15:44
Ответ на   Re: Разумеется

Я говорю только о Владыке М. Вероятно есть и другие направления, но фокусом будет являться его труд. Кто принял ответственность за планету.

Тем более. Вы серьёзно полагаете, что при ответственности за планету будет работать только один фокус не земле? И если учесть, что РД (не только МЦР, всё РД) не особо известно в мире.

Я о других фокусах ничего не знаю. Кто был альтернативой ЕПБ? В то время? Какой ещё фокус?
Возможно были в других странах. Даже наверняка. Но для Запада была явлена только Она. А кто ещё?


Для теософии, - да. Для Запада - не знаю, не уверен. Духовная жизнь Запада не сводилась только к теософии.
 
Ответить
ninniku
№158  Re: Разумеется17/10/2006 00:41
Ответ на   Re: Разумеется

Сергей, конечно направлений для развития духа, вероятно, много. очень много. Так же и для улучшения жизни на Земле. Но мы ведь о другом, если я не ошибаюсь.
Назовите Учения которые прямо говорят о Братстве и раскрывают некоторые стороны его Жизни и Работы? Какие вы ещё знаете?
 
Ответить
ninniku
№159  Re: Разумеется17/10/2006 05:27
Ответ на   Re: Разумеется

Думаю, не похоже. Христианские течения изменяют Учение и стоят на абсолютизации отдельных положений или доктрин. С МЦР не так. Оно просто защищает Имена. И труды от искажения.
Сфера поступила с Дневниками ЕИР как захотела, скомпилировала, как решили её сотрудники. МЦР выступило против таких действий и подверглось шельмованию и осуждению.
Где же тут общее с христианскими течениями?
МЦР подвергают критики не за искажение учения, а за конкретные действия по сохранению его и всего, что с ним связано.
 
Ответить
Сергей Мельников
№160  Re: Разумеется17/10/2006 08:27
Ответ на   Re: Разумеется

Назовите Учения которые прямо говорят о Братстве и раскрывают некоторые стороны его Жизни и Работы? Какие вы ещё знаете?

В частности, в известной степени суфизм и бахаи (по последнему см., например: http://www.bahai.ru/, с последним учением я, правда, практически не знаком, но много слышал о нём.
Но, думаю, этим не ограничивается.
 
Ответить
Сергей Мельников
№161  Re: Разумеется17/10/2006 08:46
Ответ на   Re: Разумеется

Сфера поступила с Дневниками ЕИР как захотела, скомпилировала, как решили её сотрудники. МЦР выступило против таких действий и подверглось шельмованию и осуждению.

Насколько я помню, было не совсем так: сначала Сферу разгромили за якобы ("якобы" - потому что до сих пор это не доказано) нарушение авторских прав, а потом уже стали искать дополнительные аргументы.
Кстати, о компиляции - точно так же поступил и МЦР в своей более ранней публикации отрывков из Дневников.

Я этим не хочу сказать, что нужно с текстами Дневников обращаться вольно (и Сферу много критиковали в этом), но это не предмет для разгрома издательства. В 90-е годы Сфера издала очень много полезного (например, письма Н.К. и американские письма Е.И., Дневник З.Фосдик и т.д., я уж не говорю о собрании сочинений ЕПБ и другой литературы). По сути, аналогичного издательства сейчас нет. Жаль. Тем более, на фоне того, что издание Сферой Дневников, по большому счёту, прошло не особо заметно (а если бы не МЦР, то ещё было бы незаметнее), поскольку это очень специфическая литература и читать её может далеко не каждый даже из тех, кто всерьёз интересуется Живой Этикой.

 
Ответить
Александр
№162  Звенья Иерархии17/10/2006 10:37
Ответ на   Re: Надеюсь

Сергей писал: "Александр, правильно ли я Вас понимаю: Вы говорите, что в настоящее время Иерархическая цепочка на земле идёт через МЦР (только через МЦР), и ЛВШ сейчас самый высокий член Иерархии. из публично известных людей?"

Да, Сергей, хороший вопрос. Можно было бы даже вынести его в отдельную тему. Но ... в этой "окружающей среде" не стоит.

Вы знаете, Сергей, мне в жизни повезло. Мне довелось встретить еще три Человека, примерно такого же высокого духовного потенциала, что и ЛВШ. Один из этих Человек - НДСпирина. Два других не любят себя "рекламировать", я тоже этого делать не стану.

Давайте сразу определимся с терминами - чтобы не было "петушиных наскоков". О, Сергей, не с Вашей стороны - Вы, на мой взгляд, человек разумный и уравновешенный.

Итак, я пишу слово "Человек" с большой буквы, говоря об этих людях, вполне сознательно - чтобы как-то отличить их, для себя и для Вас, от всех других встреченных мною в жизни людей, обычных людей. Да, эти четверо тоже люди, им не чужды ошибки и заблуждения, имеются и какие-то отрицательными черточки характера. Но все-равно они четко выделяются среди сотен, а возможно и тысяч, рериховцев и не рериховцев, прошедших перед моими глазами в моей жизни. По каким признакам выделяются - напишу дальше.

И я написал "примерно" - "примерно такого же высокого духовного потенциала" - потому, что не беру на себя право судить, кто из них "иерархичнее". Я могу лишь сказать, что эти Люди по своему духовному потенциалу явно выше меня - выше "на голову", на две, на десять ... мне сложно об этом судить со своего уровня сознания. И я могу сказать, кто из этих Людей мне ближе. Но всего лишь ближе, лично мне, созвучней моему складу души - это вовсе не показатель, что этот Человек "выше" трех других. Некоторые об этом забывают, расставляя свои приоритеты ...

Как я определяю духовный потенциал этих Людей? Есть конечно и общие, так сказать внешние, признаки. Всем этим Людям свойственна беззаветная преданность Учителям. Подойдя к Учению, а это произошло у них в разном возрасте, они всю свою оставшуюся жизнь посвятили Учению и развитию дел Учителей. Это второй признак - вокруг них складываются масштабные эволюционные дела. Третий признак - их преданность не слепа. Я имел возможность убедится в глубоком понимании Учения каждым из них. И это глубокое понимание сочетается с практичностью - умением в  жизни твердо стоять на своих ногах. Да иначе никаких масштабных дел и не построишь ... И еще, все эти Люди творческие, яркие индивидуальности - не механические исполнители. А в один "ряд" я их поставил чисто по признаку высокого духовного потенциала.

Но это все внешние признаки, хоть и показательные. Для меня важнее другое - мои внутренние ощущения от соприкосновения с этими Людьми. Я чувствую их духовную мощь. Они её излучают. Я чувствую в их присутствие радость и спокойствие - если даже внешняя обстановка напряжена. После общения с ними я чувствую духовный подъем, желание изменить себя к лучшему, импульс сделать что-нибудь обще-полезное. Это все, конечно, субъективно. Но я рад, искренне рад, что мои субъективные ощущения совпали с субъективными ощущениями Ниннику, касательно двух из этих Людей.

Являются ли эти Люди "Звеньями Иерархии"? Не знаю. Многие признаки на лицо - в меру моего понимания признаков "Звеньев Иерархии", описанных мною выше. Еще один важный признак - связь с Учителями. Есть ли у этих Людей такая связь? Я этого не знаю. Интуитивная, подсознательная, вдохновенная - я уверен есть. Прямая, как была у Е.И. или ЕПБ, - не знаю, не уверен. Но важно то, что они сознательно сотрудничают с Иерархией - в своих эволюционных построениях, в какой-то мере продолжая дела, начатые Рерихами, быть может не имея обратной связи, и лишь интуитивно, во снах, или еще как-то, улавливая правильное направление и развитие дел. Но их можно смело назвать сотрудниками Иерархии. И это сотрудничество со стороны этих Людей - сознательное. Звенья Иерархии?

Что касается конкретно МЦР. Это важное направления развития Дел. МЦР - это не только и не столько люди. Это прежде всего великое наследие Рерихов и сильный магнит для объединения сил Рериховского Движения. И когда этот безумец называет МЦР "неэтичным", - не ЛВШ там "неэтична", или не некоторые сотрудники "неэтичны", а именно МЦР - у меня возникают вопросы: "Что, неэтичен прекрасный Музей?! Или неэтичны духовные сокровища, хранящиеся в его архивах?!" Ум есть у человека?

 

Собственно говоря, Сергей, в своем последнем ответе этому фигляру я имел ввиду несколько другое. Но он мою цельную мысль разодрал на отдельные фразы, и извратил. "И сделал с ними что хотел..."

А имел я ввиду следующее. Несомненно, что С.Н.Рерих был таким Звеном Иерархии - и именно его я имел ввиду, говоря о Принципе Иерархии. И для меня несомненно, что у него была постоянная связь с Иерархией. Вот следующие слова из Агни Йоги, на мой взгляд, очень точно описывают ситуацию вокруг Святослава Николаевича и его эволюционных начинаний:

АЙ 655 "Как же понимают люди закон Иерархии? ... Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что иерарх есть звено в цепи и исполняющий волю высшего".

Есть воспоминания, согласно которым С.Н. подтверждал это своим ближайшим сотрудникам - что во всех своих значительных начинаниях он действует не от себя, а "исполняет волю высшего". Но некоторые "рериховцы" этого не понимают - не понимали тогда, когда С.Н. создавал Центр в России, не понимают и сейчас.

МЦР - одно из таких значимых начинаний С.Н. Но многие ли из тогдашних "корефеев" РД приняли его волю? Я говоря не о сегодняшнем дне, а о тех уже давних годах когда все начиналось, и когда вроде бы было всеобщее согласие и единение. Давайте посмотрим.

Митусова не приняла волю Иерархии. Это видно из книги её воспоминаний. Она, насколько я понял, и Святослава Николаевича не считала Звеном Иерархии. Она была его родственницей, а большое видится на расстоянии. Что в результате? Образовалась Питерская группа, или группы, рериховцев, которые никогда серъезно с МЦР не сотрудничали, и даже не пытались. Они шли своим курсом, параллельным, пока ситуация внешне была более-менее мирной. А сейчас, сами видите, полезли вот такие "пузыри" с той стороны.

Румянцева не приняла создание Музея и Центра не в её родном Музее. В результате длительная тяжба за часть наследия. Конечно, Румянцева в этой тяжбе лишь пешка в руках некоторых государственных чиновников. Но она создает видимость, что идет борьба за наследие внутри РД, между рериховцами. Хотя на самом деле это не так, и МЦР ведет борьбу с чиновниками государства, незаконно удерживающими картины из коллекции С.Н.Рериха.

Гунта Рудзите не приняла волю С.Н.Рериха. Об этом были сообщения на соседнем форуме от одной девочки из Латвии. Тоже не было сотрудничества с МЦР. Не было и открытой критики. Зато создалось окружение, в частности во Львове, которое не имея того такта и уровня культурности, как у "старых рериховцев", уже в открытую конфронтирует с МЦР.

Н.Д.Спирина при жизни С.Н.Рериха с его волей согласилась. И СибРО МЦР помогало, временами очень хорошо помагало. Но знаете, я окунулся в жизнь СибРО как раз где-то в годах 92-93. С головой окунулся. И я знаю внутреннюю атмосферу тех лет. Воле С.Н.Рериха подчинились - именно не внутренне, сердечно и естественно, её приняли, - а смирились с ней. Всё время держа в уме, что "настоящий" иерархический Центр будет (и есть) все-равно в Новосибирске. Прошли годы, появились поводы, и СибРО порвало с МЦР. Кстати, два оставшихся Человека, о которых я говорил в начале, волю Иерархии приняли. Именно сердечно приняли. И все эти годы продолжают помогать МЦР, не забывая и о своих делах. Не смотря на несогласие по некоторым частным вопросам.

Д.Энтин не принял волю Иерархии. ЛВШ рассказывала о его совместном с Д.Поповым письме к С.Н.Рериху - в то время, когда С.Н. передавал ЛВШ наследие в Россию. Письме, поносящем ЛВШ, и умоляющем С.Н. не совершать эту ошибку. Но Д.Энтин - это отдельная песня. Не буду на нем  зацикливаться, хотя сказать можно бы многое. Я его хорошо рассмотрел на последней конференции. И наслушался, и начитался его "перлов" про Рерихов. Но, извините, все же скажу - этот человек в РД пришлый, не любящий Рерихов, провокатор и разрушитель. Самая большая его провокация - это публикация каши из Дневников Е.И. в Сфере, имевшая очень серьезные последствия для РД. Самое большое его разрушительство - это подрыв авторитета МЦР в российском РД, что еще больше способствовало разъединению, теперь уже внешнему. Хотя он-то действует "тихим сапом", в основном не публично.

Кроме этих крупных фигур существует еще множество поменьше, не желающих сотрудничать с МЦР, и идущих своим курсом. Кто более, кто гораздо менее мирно. И вокруг всех этих локальных лидеров собираются свои последователи, изначально и безотносительно каких либо дел МЦР его непринимающие, которые уже менее стеснительны и обременены культурным багажом, и которые устраивают различного рода скандалы в Интернете вокруг МЦР. К которым, скандалам, присоединяются уже праздно шатающиеся "свободные художники". Ну, в меру своей испорченности.

Так, Сергей, я вижу причины отсутствия единения в РД. Но, чтобы не заканчивать на такой грустной ноте, скажу. Прошли годы, и я вижу правоту выбора С.Н.Рериха. Создан прекрасный Музей, в котором ведется огромная культурно-просветительская работа. Могу дать ссылку о проделан ной за 15 лет работе - http://socroerichsim.narod.ru/ICR/ICR.htm А ведь это главное, Сергей - главное, распространение идей и дел Рерихов. Для этого МЦР и создавался, а не для сотрудничества с "рериховцами" любой ценой. Даже не для "иерархического руководства" РД - это не самоцель, а лишь средство сплотить силы для общих дел. Тех дел, например, что указаны по ссылке. И уж это право МЦР решать, что для него важнее при выполнении своей основной задачи - тратить силы на организацию сотрудничества с теми, кто этого не хочет, или обойтись меньшими силами, отгородившись от несогласных.

Хочу закончить цитатой из Учения:

АЙ, 656 "Помните закон тяготения и противодействия. Тяготение по линии Иерархии ко Мне, и противодействие от врага к прославлению. Так Учитель и враг тсуть камни краеугольные."

 
Ответить
ninniku
№163  Re: Разумеется17/10/2006 10:37
Ответ на   Re: Разумеется

Нет. Не подходят. Нет открытого обращения Братства. Они могут действовать через любые Учения, привнесенные Ими. И действуют. Но себя оявили лишь через ЕПБ и ЕИР.
 
Ответить
ninniku
№164  Re: Разумеется17/10/2006 10:40
Ответ на   Re: Разумеется

Спорное мнение. Сферу разгромили может и не правильно, но по понятным мотивам. Они выказали враждебность в сущности. Вот и все. В данном случае подчинение МЦР было необходимо. Я так понимаю. Не нужно было так поступать.
Компиляция вторична, согласен.
 
Ответить
Ирина
№165  Re: Звенья Иерархии18/10/2006 14:24
Ответ на   Звенья Иерархии


Знаете, Александр, мифология дело очень трудноемкое... Понимаю, откуда у Вас такой взгляд на историю РД.

Если же кто-то из исследователей опубликует ДОКУМЕНТЫ на тему из истории рериховского движения с 8Ох годов до наших дней, Вам, увы, придется ее коренным способом пересматривать... из песни слов не выкинешь... Кроме, естественно, Ваших личных убеждений, которые базируются на вере, нежели на фактах... но это нам всем в той или иной мере из-за отсутствия тех или иных документальных фактов приходится делать. Так что мой Вам совет, воздержитесь от проклятий и навешивания ярлыков людям, которые Вам антипатичны и чьи действия, иначе чем предательством Вами сейчас не трактуются... Тем самым спасете свое лицо... а по сути, выполните один из основополагающих заветов Учения.
 
Ответить
Сергей Мельников
№166  Re: Звенья Иерархии19/10/2006 09:25
Ответ на   Звенья Иерархии

Спасибо, Александр, за ответ!

Но ... в этой "окружающей среде" не стоит.

Это добрая "окружающая среда" :о) Точно радеющая за общее благо и без злобы. Ну, бывают отстрые моменты, так это от любви, от неравнодушия :о).

И когда этот безумец называет МЦР "неэтичным", - не ЛВШ там "неэтична", или не некоторые сотрудники "неэтичны", а именно МЦР - у меня возникают вопросы: "Что, неэтичен прекрасный Музей?! Или неэтичны духовные сокровища, хранящиеся в его архивах?!" Ум есть у человека?

Думаю, ум есть :о) И этот "безумец", насколько я понимаю, не Музей называет неэтичным и не духовняе сокровища, а отношение нетерпимости ко всему инакомыслию.
Кто же будет спорить о культурной и издательской деятельности МЦР?

Я его хорошо рассмотрел на последней конференции. И наслушался, и начитался его "перлов" про Рерихов. Но, извините, все же скажу - этот человек в РД пришлый, не любящий Рерихов, провокатор и разрушитель.

Вы полагаете, что З.Г.Фосдик ошиблась?
Кстати, о конференции. Вы имеете в виду конференцию в Музее Искусств Народов Востока в начале этого месяца? Мне понравилось, как и что Д.Энтин говорил. А что не понравилось Вам? Это, действительно, интересно, поскольку из одного и того же мы с Вами делаем совершенно разные выводы.
И ещё о конференциях: пробовал я попасть на конференцию в МЦР, но нельзя, нужно приглашение. А зачем? Почему нельзя просто придти, послушать, посмотреть?

А о культурной деятельности МЦР кто ж спорит?
 
Ответить
ninniku
№167  Подпишусь!!!19/10/2006 09:50
Ответ на   Звенья Иерархии

Александр, спасибо за анализ. Я вот подпишусь и под вашими словами и под вашими выводами. Мой взгляд совпадает с вашим. Но я бы так не смог сформулировать все, поскольку не знаю очень многого об РД. Не встречался с ЛВШ или НДС или другими подобными им людьми.
Но то что вы написали как-то прочувствовал изначально. Что именно в этом дело - в непринятии ВОЛИ Иерархии. В неких малых отклонениях и допущениях, выросших в итоге в противоречия. Малое сомнение или сердечное непринятие Приказа всегда в итоге порождает непримиримое противоречие. Я знаю это на собственной шкуре, и потому экстраполирую этот опыт и на другие дела.
Это фундаментальное явление и оно проявляется от малого до великого.
Просто отношения в РД публичны и все процессы протекают на глазах. Изначальные сомнения в выборе Фокуса привели потом даже не ближайших, а их последователей к расколу.
Это и есть тот процесс, который сопровождает любое строение Магнита. Встречное движение - центробежное и центростремительное.
Не принявший Волю Иерарха вынужден двигаться в обратном направлении. На переферию, где притяжение Магнита слабее. Там они смогут одуматься и начать движение заново. Но пройти могут эоны времени.
Это объективность. Мне никого тут не жалко. Это просто опыт, закон такой. Процесс научения.
Поэтому-то я и считаю, что МЦР сейчас - это пробный Камень. И кто с ним, тот с Иерархией. Кто против, тот движется вспять. Середины между ними нет.
Середина - это такие как я. Те, кто изначально не нашел в себе сил на приближение и выбрал путь в собственном челне. Но зато мы не стерли ноги от шаркания по полу - два шага вперед и три назад.
 
Ответить
ninniku
№168  О мифологии19/10/2006 09:55
Ответ на   Re: Звенья Иерархии

Когда-то я услышал одну мудрую мысль и запомнил. Суть её проста.
Нельзя подойти к эзотерическим истинам, не имея мифологического мышления. Факты и логика не ведут к их пониманию. А лишь к заблуждениям.
Но, Александр дал не миф, а дал анализ развития ЧУВСТВОЗНАНИЯ. (Миф - неудачное, затасканное ныне слово.) И положил его в основу своих мотивов.
Нельзя плевать на собственный опыт переживаний. Там, где сердце осветилось хоть на миг, помнить нужно. Не отступать от этого в дальнейшем. И не изменять в угоду фактам. Коих и не существует вовсе.
 
Ответить
ninniku
№169  Выдает19/10/2006 10:05
Ответ на   Re: Надеюсь

Роман, вас выдает ирония. У неё вкус странный.
 
Ответить
Сергей Мельников
№170  Re: Подпишусь!!!19/10/2006 10:27
Ответ на   Подпишусь!!!

Что-то вспомнились строки Л.Филатова (пишу по памяти, могут быть неточности):

И ненависти к вам я не таю,
Хоть вы о том изрядно порадели.
Вы не злодеи, вы жрецы идеи,
Нисколько не похожей на мою .

А кто из нас был кролик, кто питон,
Кто жил попыткой веры, кто тщетою,
Всё выяснится там, за той чертою,
Где все мы, братцы, встретимся потом.




 
Ответить
Ирина
№171  Re: О мифологии19/10/2006 11:38
Ответ на   О мифологии

"Когда-то я услышал одну мудрую мысль и запомнил. Суть её проста. Нельзя подойти к эзотерическим истинам, не имея мифологического мышления. Факты и логика не ведут к их пониманию. А лишь к заблуждениям."

Ниннику, Вы о каких эзотерических истинах? О том, что не пришлось по душе Г.Рудзите на конференции в 96 году, после чего она решила встать на сторону директора Музея в НЙ или что же претило Н.Спириной в сотрудничестве с МЦР? Или почему Д.Энтин в конфликте МЦР "Сфера" вступился и защищает последнюю? Это по Вашему все из разряда эзотерических истин?
Или Вы все же о легенде, распространенной в кулуарах МЦР, о владении ЛВШ Камнем, а значит о безошибочности ее взглядов и поступков?
Или же Вы настаиваете об фактах Общения ЛВШ напрямую с Учителем М., потому и сердце Вам подсказывает такой род защиты ЛВШ? Тогда так прямо и скажите, о чем Вы.

Мы о чем с Вами сейчас говорим?

"Но, Александр дал не миф, а дал анализ развития ЧУВСТВОЗНАНИЯ. (Миф - неудачное, затасканное ныне слово.) И положил его в основу своих мотивов.
Нельзя плевать на собственный опыт переживаний. Там, где сердце осветилось хоть на миг, помнить нужно. Не отступать от этого в дальнейшем. И не изменять в угоду фактам. Коих и не существует вовсе. "

Александр обнародовал мнение, которое присуще всем сторонникам МЦР, строго в русле его политики. Все факты, свидетельствующие об обратном, упорно замалчиваются, отрицаются, игнорируются, хотя в архиве МЦР и в личной переписке ЛВШ они имеются. И хотите Вы того или нет, существует переписка вышеупомянутых лиц, существуют документальные свидетельства и картина при ознакомлении с ними вырисовывается совершенно иная...

Другое дело, когда для всех нас встает вопрос, как не предавая заветы Учения, двигаться дальше?
Вы выбираете такой путь: бесприкословного преклонения перед действиями ЛВШ, а другие выбирают путь жить в ладу со своей совестью, сердцем и умом, потому и высказывают свою точку зрения прямо. И неизвестно что для МЦР в конце концов будет полезнее, осанна верующих или критика по вашему выражению, "заблудших в угоду фактов, которых не существует."

Поживем, увидим.


 
Ответить
Игорь В.
№172  Re: Подпишусь!!!19/10/2006 11:46
Ответ на   Re: Подпишусь!!!

"Всё выяснится там, за той чертою,
Где все мы, братцы, встретимся потом."

Это заблуждение. Потом встретиться для некоторых не получится из-за духовных отличий. Все могут встретиться только здесь, на земле.
 
Ответить
Ирина
№173  Re: Разумеется19/10/2006 12:27
Ответ на   Re: Разумеется

"Касательно РД. И здесь мы всего не можем знать. Во времена Рерихов было "Учение Храма", жила К.Антарова. Это то, что, в частности, известно.
Думаю, и сейчас есть много точек Работы Иерархии."

Уверена, что точек Работы было множество... Мы практически ничего не знаем об этой работе. Учитывая, что в страну было не более одного посольства в столетие... а стран... то пределы работы Братства... разрастаются до потрясающих размеров.

Один из таких примеров из Дневников Е.И.
17 июля 1927 год: "Сестра Пхонг По возвращается из Китая, там Ей удалось составить большой круг из семнадцати человек - десять женщин и семь мужчин. Пусть протекает карма Китая."
 
Ответить
Anonymous
№174  Re: Разумеется19/10/2006 12:47
Ответ на   Re: Разумеется

"И для многих поведение ЛВШ и МЦР становится камнем преткновения."

Появление у руля власти в СФР и дальнейшее поведение ЛВШ - партийного работника высокого ранга для многих подошедших к Учению еще до войны, и отсидевшим за преданность Учению в лагерях, стало камнем преткновения...
Не верили люди, тот же Гаральд Феликсович в такую необычайную трансформацию партийного работника (хотя, чего на свете не бывает, идея коммунизма потерпела крах, а свято место, как известно, пусто не бывает...). Да и началось правление ЛВШ с прямого предложения тесного сотрудничества с органами государственной безопасности членам только что созданного рериховского общества... И как во все времена, кто то отказался, кто то согласился, (и по мне так совершенно не важно, какими высокими материями он сегодня это оправдывает... ) Дурное начало дает дурной конец???

Так что Ниннику... ничто не ново под луной и у тех, кто протестовал против того, что Наследие попало именно к ЛВШ были свои небезосновательные причины... и они руководствовались соображениями голоса совести и болью за судьбу Наследия. И выставлять их за идиотов, не принявших волю Иерархии не стоит.
 
Ответить
ninniku
№175  Re: О мифологии20/10/2006 01:42
Ответ на   Re: О мифологии

Мне вот эта ваша фраза бросилась в глаза: беспрекословное преклонение....
Это ваш взгляд на вещи, который лишь выдает предвзятость.
Вы застряли в "фактиках", а мне на них плевать. Я тут не вижу "фактов". И упоминаемые вами имена мне хоть и известны, но не трогают совсем. И на Энтина у меня давно свой взгляд. Не позитивный. НДС - мне мила, мне греет сердце её облик и любые её поступки меня не напрягают. Оставляю их на её совести. Её взгляд - это её позиция. У меня другая, но это не отменяет моей симпатии к ней, однажды сложившейся. Я их в душе не разделяю с ЛВШ. Они просто решали разные задачи.
В жизни я сталкивался с этим - с не пониманием со своей сотороны своих товарищей. Было и осуждение и даже противодействие. Но время меня же убедило, что правы были они, а не я. Там где начинается ДЕЙСТВИЕ не все может делаться по моему желанию. Тот кто ведет и отвечает, то и совершает выбор. Осуждение сотрудника ведет к тому, что ты улетаешь на обочину.
Ошибка в действии прощаема и исправляема. Но осуждение брата или сестры, когда они в действии или в бою, выводит тебя из строя.
Построение своей позиции на том, что кто-то выгнал ЛВШ или осудил её или принял противную позицию, для меня - глупость несусветная.
Могу основываться лишь на своем чувстве. Оно всегда вернее и никогда не подводило.
Но есть и другое - ни одного действия МЦР или ЛВШ я не могу осудить, нет ни одного, где у меня не было бы понимания. Поэтому и приходит ОДОБРЕНИЕ, а не беспрекословное подчинение, о котором вы говорите, в сущности НЕ ПОНИМАЯ НИЧЕГО.
Виноват, но вынужден сказать - ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНИМАТЬ. Поэтому в вашей совести, сердце и уме я сомневаюсь. Они заменены "фактами".
Не примите как осуждение. Это мое восприятие ваших слов и позиции.
 
Ответить
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.