МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане
27/09/2006 13:31
Anonymous
Данное письмо публикуется по просьбе А.Тульской, которая получила его от башкирцев с просьбой опубликовать его на рериховских форумах. _______________________
В Государственный музей Востока заместителю заведующего отделом «Наследие Рерихов», заведующей мемориальным кабинетом Н.К. Рериха Румянцевой О.В. от Абсалямовой Альмиры Султановны, Республика Башкортостан
Уважаемая Ольга Владимировна!
Обратиться к Вам меня заставило дикое событие, происшедшее у нас в Башкортостане. Выставка «Русь-Индия» уже с февраля работает в нашем регионе. Проходила во многих городах и поселках нашей республики, и везде получала только восторженные отзывы. Но когда она работала в пос. Киргиз-Мияки, 4 августа с.г. пришли сотрудники милиции с представителем от МЦР и забрали все книги с изображением Знака Знамени Мира, мотивируя тем, что это товарный знак МЦР. Я являюсь почитательницей творчества Рерихов. Выставка «Русь-Индия» в нашем городе Мелеузе была уже 3 раза и всегда имела только восторженные отзывы, и вдруг такое... Просто в голове не укладывается. Мне так стыдно перед девчатами, которые работают там, ведь они как на фронте, на переднем крае борьбы с тьмой, без условий, к которым мы, городские люди привыкли, ведь они и живут там, где выставка, т.к. большинство помещений не охраняется, спят на стульях. И после такого труда, вместо благодарности - отобрали книги, как у солдата винтовку. Мы здесь написали несколько писем и в Роспатент, и Президенту РФ, и в МВД, но этого мало. Ведь общественность и в 2002 году писала, в 2004 г., а «воз и ныне там». Нужно предпринять что-то другое. Надо настойчиво писать письма с приложениями: юридически обоснованными документами неправоты Ш.Л.В., вернее тех, кто стоит за её спиной. Или адвоката найти? Мы восхищаемся Вашим упорством и хотели бы помочь. Что нужно для этого? Если есть время, напишите, пожалуйста. Можно по адресу, а можно и по электронной почте. Мы тоже хотели бы чтобы наследие Рерихов хранилось в Государственном музее. Тем более МЦР не является юридически правопреемником СФР. Хотелось бы знать обстановку на сегодняшний день, т.к. я располагаю сведениями из Интернета но почему-то только 2004 г. и также очень помогла книга ВРО «Урусвати» «Ограбление Рерихов», но она также 2004 года.
С огромным уважением к Вам, ветеран труда, Абсалямова Альмира Султановна.
Я не гуру и тут не ученики. Но по вопросам видно существо человека. Драчка есть. Очевидно. Возможно ты единственный тут человек, из ТОГО лагеря, которому это не очень нравится. остальные, как выразился Юрий, веселятся. А ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС не тот, на который я могу дать ответ. Правильный вопрос - тот, на который человек должен ответить сам. Но я могу задать ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос тебе - ЧТО С ТОБОЙ ПРОИСХОДИТ? И даже могу уточнить - ОТКУДА ПРИШЛО НЕДОВЕРИЕ?
Отвечу раз так. Он поступил так с Асом. Поступит так и с другими, кто задает вопрос в неэтичной форме. Но вы делаете то же самое. Более того, провоцируете, затрагивая личность. Александр повелся. Так поступаете не только вы. Но и Родной, и Геннадий. Исключение в вашем ряду - обе женщины Ирины. Я уже говорил два раза, повторю в третий. Вас с головой выдает ваша ирония. Её качество.
"> Александр писал: Вы исказили позицию "оппонентов". Речь шла не о "юридических доводах", а о доводах разума, и о моральном праве МЦР на патентование Знамени Мира. Мало же вы поняли своих оппонентов ...
В чем же конкретно, по-вашему, искажение? Вполне согласен, что моими усилиями речь была переведена в русло этических рассуждений, несмотря на ваши потуги вытянуть тему в плоскость юриспруденции . ... Я привел 9 случаев кидалова Рериховского Движения со стороны МЦР просто навскидку, позже привел вам для наглядности забывшиеся уже фотографии "этичного" в понимании МЦР использования Знака Знамени Мира Мастер-Банком, ... а вы пользуетесь тем, что тема разрослась до 10 страниц, и пытаетесь высокомерно "забыть" о них."
А в чем искажение? Я с вами в юридической плоскости и не говорил, зная вашу слабую подготовку в этой области. Изначально я толковал вам о моральных доводах в пользу патентования Знамени Мира МЦР. Вы же все время пытались перевести разговор в плоскость клеветы на МЦР. Почитайте, у Н.К есть хорошая статья "Болезнь клеветы". Возможно она вам поможет. Почитайте словари, как там определяется это понятие "клевета". Может что-то в вашей душе шевельнется. Хотя ... надежды мало.
И не надо приписывать мне слова Ниннику. Я ничего подобного не говорил. МЦР поступает и по закону, и по моральному праву.
На остальное ваше "мыслетворчество" отвечу позже, когда будет время.
> Здесь, Роман, вы опять "этично" соврали - на указанные ваши "очень этичные" сообщения я ответил http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=5006 и http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=5124.
> ...На остальное ваше "мыслетворчество" отвечу позже, когда будет время.
Нет уж, дорогой друг, вы найдите, пожалуйста, время для того, чтобы показать, где конкретно вы увидели мои слова, названные вами враньем дважды. И приведите, пожалуйста, ради уважения к остальным участникам дискуссии, те куски ваших объемистых и разнородных по содержанию заявлений из приведенных вами ссылок, которые вы считаете ответом на мои сообщения. А пока вы откровенно пустословите, обвиняя других во вранье, не имея ни одного довода в опровержение неэтичного поведения МЦР.
> А с женщинами я не ругаюсь - и не надо заниматься подстрекательством. Впрочем, вы без этого, похоже, не можете ...
Ну, зато я пока могу отделять, где, за какими фразами, вы скрваете несостоятельность вашей доказательной базы по этическим вопросам. В данном случае это фраза "подстрекательство", за которой сквозит ваше пренебрежение женским мнением вообще .
> А в чем искажение? Я с вами в юридической плоскости и не говорил,
Ну, как же! — А кто все допытывался, считаю я или не считаю правомочным патентование? — Вы, дорогой А.! Раз за разом вас интересовал этот, чисто юридический, момент. Так кто из нас лжет, не стесняясь ?
> зная вашу слабую подготовку в этой области.
А я и не скрываю, что не знаток тонкостей юрправа, хотя курс обычного ВУЗа проходил. Потому-то вы и жаждали вытащить меня на заведомо тупиковый диалог о правомочностях и прочем, не имеющем отношения к этике, багаже истории.
> Изначально я толковал вам о моральных доводах в пользу патентования Знамени Мира МЦР.
Позвольте спросить, где это? Знаете, я тут жду именно об этом, а выходит, что пропустил
> Вы же все время пытались перевести разговор в плоскость клеветы на МЦР.
Ну, в добавление к вранью, вы еще и клевету мне "присобачили"! Прошу ссылку.
> И не надо приписывать мне слова Ниннику. Я ничего подобного не говорил.
Поскольку вы выступали до сих пор единым идейным фронтом (Ниннику + Александр), то теперь грех открещиваться от своих соратников. Тем более, что я цитировал и ваши слова, смотрите внимательней.
> МЦР поступает и по закону
Согласен, раз МЦР (еще) существует, как юрлицо, значит, он законен.
> и по моральному праву.
Ну, не надо так голословить. Неужели я должен вас все время ловить и вытаскивать на свет? Вы Родному мантрамы приписываете, но он ближе к истине, повторяя слово "факт", тогда как вы лишь пустозвоните.
Поверьте мне, если бы с моральной стороной деятельности МЦР было бы всё так гладко, как вам хотелось бы это выставить, ЛВШ не писала бы программных речей с призывом переходить от молчания к действию только на основании деятельности какого-то мелкого прохиндея Лунева, о котором и так уже всем и всё ясно.
От мелкого дождичка клеветы с его стороны не стоило прикрываться гранитными стенами Президентского указа.
Знать, за этим что-то скрывается, что-то, чего так хочется, чтобы не было !!!
Ирина, ninniku, простите что встреваю, но это уже не просто забавно.
Я не гуру и тут не ученики. Но по вопросам видно существо человека. Драчка есть. Очевидно. Возможно ты единственный тут человек, из ТОГО лагеря, которому это не очень нравится. остальные, как выразился Юрий, веселятся.
Ninniku, Вы уже дважды написали о том, что, по-Вашему, было сказано мной. Вас не затруднит моя просьба показать мне где именно я поведал Вам об такое?
Заранее благодарен, Юрий Федосов
PS Надеюсь, что за этим вопросом, скорее даже просьбой, Вы увидите всё моё человеческое существо.
Теперь о другом. Мне, как модератору, жаль, что для “разогрева” форума Вы выбрали тему МЦР. Именно этого, насколько я понимаю, и опасались члены правления ЭОР. Т.е. в данном случае Вы оказали МЦР медвежью услугу, что, собственно, меня и удивило, а участников форума, как я понял, развлекло.
Вы увидели, что они развлекаются. Я тоже это вижу. Если вы считаете принципиальным, можно заменить слово ВЕСЕЛЯТСЯ на РАЗВЛЕКАЮТСЯ. Но суть станет только хуже. Я предпочитаю синоним веселятся - менее обидный. Я просто не смог употребить слово РАЗВЛЕКАЮТСЯ, хотя скорее всего это так. Мне неприятно это слово употреблять, хотя возможно вы имели ввиду это, когда сказали, что мои посты их развлекли. Лучше уж просто бы веселились или резвились.
Что касается того, как я вижу ваше существо через ваши вопросы - вижу. Юрий, видно всегда. Вопрос всегда выражает сущность человека. Часто только состояние, но оно как раз окрашено сущностью. В совокупности и видно существо человека. Я имею ввиду вопросы, возникающие в ходе дискуссии, спора, размышления.
Когда я говорил о том, что МЦР поступает по закону, то речь шла о якобы разгроме выставки Лунева. Я не касался тут морального права на Знак. Потом ведь уточнял, что оно неотъемлемо от организации, созданной СНР. Он переда права на знак и другие символы РД МЦР. Поэтому они не только по законы владеют, но и по моральному праву, поскольку развивают Дело Рерихов. Так что здесь наши позици и свопадают. А там пусть думают, что хотят.
Вы увидели, что они развлекаются. Я тоже это вижу. Если вы считаете принципиальным, можно заменить слово ВЕСЕЛЯТСЯ на РАЗВЛЕКАЮТСЯ. Но суть станет только хуже. Я предпочитаю синоним веселятся - менее обидный. Я просто не смог употребить слово РАЗВЛЕКАЮТСЯ, хотя скорее всего это так. Мне неприятно это слово употреблять, хотя возможно вы имели ввиду это, когда сказали, что мои посты их развлекли. Лучше уж просто бы веселились или резвились.
Я увидел, что Ваша позиция развлекла участников форума. Возможно, я ошибся, но считаю принципиальным повторить, что для “разогрева” форумлян Вы выбрали не ту тему. Сами видите, куда завело Ваше “лыко в строку”. Так что нечего сетовать, коли в ответ Вы получаете иронию.
Что касается того, как я вижу ваше существо через ваши вопросы - вижу. Юрий, видно всегда. Вопрос всегда выражает сущность человека. Часто только состояние, но оно как раз окрашено сущностью. В совокупности и видно существо человека. Я имею ввиду вопросы, возникающие в ходе дискуссии, спора, размышления.
Судя по тому как Вы трактуете мои слова - вряд ли. В следующий раз, если будет желание увидеть точнее, не стесняйтесь уточнять правильно ли Вы поняли своего собеседника.
Я вас правильно понял, Юрий. Вы сказали то, что хотели сказать и то что думали. Я лишь зря смягчил. А сделано было все как надо. И я вижу, куда это все привело. Очевидно также и то, куда оно поведет дальше. Определенность позиции нужно обострять до понимания в таких случаях. Только в этом случае ирония обнаруживает свою природу. А иначе она просто прикрытие, маска. Впрочем, почему я должен обнаруживать все свои цели? Они поставлены и должны быть достигнуты. Если вам так спокойнее можете и отключить. Хотя я пока занят немного, накалять не буду.
Роман:"... куда уж мне, не понявшему иерархию МЦР, если Спирина, ... все каким-то странным образом пропустили такой важный исторический факт, как рождение нового, великого Фокуса МЦР!!! "
«Перед Восходом» №5, 1993г.:
Н.Д.Спирина
СВЕРХУ ВИДНЕЕ
fficeffice" />
Можем ли мы узнать все, что знают выше стоящие? Можем ли видеть так далеко, как видят они? Горизонты духа – можем ли мы судить о них, находясь лишь на подступах к той вершине, с которой они видны? И насколько больше знает тот, кто приближается к завершению своего земного пути. Он подводит итог прошлому, прозревает в будущее и понимает настоящее. Таково зрение и прозрение высокого духа. Именно так видел Святослав Николаевич Рерих, когда передавал русскому народу сокровища картин отца и сокровенные архивы матери. Ему ли было не знать, что они значат для будущего России?Правительства уходят, народы остаются. Потому и завещал он эти дары общественности, а не официальному государственному учреждению; общественности через Людмилу Васильевну Шапошникову.
Можем ли мы сомневаться в степени распознавания людей, которое присуще высокому духу? Можем ли допускать мысль, что мы знаем лучше, чем он – кто чего достоин и кто на что способен? Если так, то чего же стоят наши декларации о почитании Иерархии Света, духовного Учителя? Мы можем не знать чего-то, что знает Посланник Света, не ведать о последствиях полученного и доверенного, но он знал и ведал; и, допуская сомнения в этом, мы допускаем сомнение и в нем самом. Неизбежным следствием этого сомнения явится самомнение, которое в Учении Живой Этики в одном случае названо ужасом, а в другом – безумием. Так можно ли впадать в безумие, и особенно теперь, в роковые сроки конечного отбора, когда решается судьба всех и всего – и планеты и каждого из нас.
Самомнение и корыстолюбие движут теми, кто оспаривает последнюю волю великого сына великого отца, светом своей духовности и своим лучезарным искусством одарившего две страны – Индию и Россию. Но последние дары он устремил именно на свою родину и избрал для исполнения своей воли женщину, сильную и мужественную, решившую взять на себя этот подвиг, эту огромную ответственность за священное наследие.
Оспаривающие это завещание Святослава Николаевича идут не только против воли ушедшего, но и против воли Пославшего его нам.
«Оспаривающие это завещание Святослава Николаевича идут не только против воли ушедшего, но и против воли Пославшего его нам.»
Александр, а кто здесь оспаривает волю С.Н.? Я, например, не оспариваю. С.Н. всё сделал так, как должно было быть. Он прекрасно понимал, что будет происходить дальше. Если есть сила, напрашивающаяся в помощники, почему бы и не воспользоваться ей? И передача наследия, и катализатор переосмысления, и испытание для последователей… И всё в одном флаконе… Не перестаю восхищаться мудрости С.Н.. Великий человек! И мой любимый художник.
3. Некоторые наши оппоненты напоминают нам о статье Н.Д.Спириной “Сверху виднее”, написанной осенью 1993 г. (Газета “Перед Восходом”, № 5). Они пытаются найти противоречие между этой статьёй и текстом нашей “Позиции”. Но на самом деле никакого противоречия здесь нет. Ко времени написания статьи уже была ясна неблаговидная роль Л.В.Шапошниковой в отношении Сибирского Рериховского Общества: уже наше Общество было исключено ею из трёхсторонней договорённости между МЦР, СибРО и СО РАН, уже нарушены совместно составленные планы, — всё это уже имеет место. А в это время над Музеем им. Н.К.Рериха в Москве нависает угроза потери общественного статуса.
Сколько благородства и великодушия проявляет Наталия Дмитриевна, составляя текст статьи “Сверху виднее”! Цель одна — выполнить волю С.Н.Рериха, сохранив общественный статус Музею. Сейчас нас упрекают за высокие слова защиты, прозвучавшие из Новосибирска.
Уважаемые Модераторы!
Если вы решите опубликовать статью Н.Д.Спириной на своем сайте, то, возможно, сочтете необходимым привести также и разъяснения с сайта СибРО о том, как и зачем была написана данная статья.
Естественно, что наследие должно было попасть в Россию и в этом очень большая заслуга Л.В. Шапошниковой. Но из Учения известно, что испытания идут постоянно, что мало достичь, надо еще удержать достижение и почивать на лаврах совершенно некогда.
Это заявление СибРО ("Сверху виднее") никак не отменяет тех процессов, которые шли вокруг С.Н. перед его уходом с земного плана.
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
. ... Я привел 
.
?
Юрий, видно всегда. Вопрос всегда выражает сущность человека. Часто только состояние, но оно как раз окрашено сущностью. В совокупности и видно существо человека. Я имею ввиду вопросы, возникающие в ходе дискуссии, спора, размышления. 
"
ffice" />
И передача наследия, и катализатор переосмысления, и испытание для последователей… И всё в одном флаконе…