Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане

27/09/2006 13:31

Anonymous

Данное письмо публикуется по просьбе А.Тульской, которая получила его от башкирцев с просьбой опубликовать его на рериховских форумах.
_______________________

В Государственный музей Востока
заместителю заведующего отделом «Наследие Рерихов»,
заведующей мемориальным кабинетом Н.К. Рериха
Румянцевой О.В.
от Абсалямовой Альмиры Султановны,
Республика Башкортостан

Уважаемая Ольга Владимировна!

Обратиться к Вам меня заставило дикое событие, происшедшее у нас в Башкортостане. Выставка «Русь-Индия» уже с февраля работает в нашем регионе. Проходила во многих городах и поселках нашей республики, и везде получала только восторженные отзывы.
Но когда она работала в пос. Киргиз-Мияки, 4 августа с.г. пришли сотрудники милиции с представителем от МЦР и забрали все книги с изображением Знака Знамени Мира, мотивируя тем, что это товарный знак МЦР.
Я являюсь почитательницей творчества Рерихов. Выставка «Русь-Индия» в нашем городе Мелеузе была уже 3 раза и всегда имела только восторженные отзывы, и вдруг такое... Просто в голове не укладывается. Мне так стыдно перед девчатами, которые работают там, ведь они как на фронте, на переднем крае борьбы с тьмой, без условий, к которым мы, городские люди привыкли, ведь они и живут там, где выставка, т.к. большинство помещений не охраняется, спят на стульях. И после такого труда, вместо благодарности - отобрали книги, как у солдата винтовку.
Мы здесь написали несколько писем и в Роспатент, и Президенту РФ, и в МВД, но этого мало. Ведь общественность и в 2002 году писала, в 2004 г., а «воз и ныне там».
Нужно предпринять что-то другое. Надо настойчиво писать письма с приложениями: юридически обоснованными документами неправоты Ш.Л.В., вернее тех, кто стоит за её спиной. Или адвоката найти?
Мы восхищаемся Вашим упорством и хотели бы помочь. Что нужно для этого? Если есть время, напишите, пожалуйста. Можно по адресу, а можно и по электронной почте. Мы тоже хотели бы чтобы наследие Рерихов хранилось в Государственном музее. Тем более МЦР не является юридически правопреемником СФР.
Хотелось бы знать обстановку на сегодняшний день, т.к. я располагаю сведениями из Интернета но почему-то только 2004 г. и также очень помогла книга ВРО «Урусвати» «Ограбление Рерихов», но она также 2004 года.

С огромным уважением к Вам,
ветеран труда, Абсалямова Альмира Султановна.

Ответить   
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Автор Ответ
Roman
№26  Re: МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане29/09/2006 22:22
Ответ на   Re: Лицимерие от Романа

Ау, тема о Башкортостане, куда ты потерялась!

Если можно, пришлите ссылку на слова Энтина. Здесь нет пока такого поиска, как на "Орифламме". Тема же якоы документа о якобы намерениях Н. Рериха запатентовать какой-то Знак обсуждается на других ветках, и позиция пресловутой редакции сборника там явно слаба.

От Ваших сочинений от моего имени, дорогой Александр, мне дурно . Теперь я понял Ваше слабое место.
 
Ответить
Александр
№27  Re: Лицимерие от Романа30/09/2006 11:48
Ответ на   Re: Лицимерие от Романа

Да, меня еще интересуют темы по Тайной Доктрине ЕПБ.
На остальное, извините, времени не хватает.
 
Ответить
Александр
№28  Re: МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане30/09/2006 12:04
Ответ на   Re: МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане

Роман писал:

"От Ваших сочинений от моего имени, дорогой Александр, мне дурно . "

Ну так что Вам, дорогой Роман, мешает привести собственные сочинения на эту тему? И мы сравним, далеко ли они расходятся с моими.

Пока же скромно замечу, что Вы опять ушли от прямого ответа. Но я упорный. Я потрудился, и нашел для Вас ссылку на ту "душещипательную историю" Д.Энтина - http://grani.agni-age.net/articles3/oriflamma_ny.htm

Жду Ваших "сочинений" по этому поводу. Поверьте, прояснение Вашей позиции по этому вопросу пойдет только на пользу Вашей душе. Нельзя же её, душу, так насиловать ...

 
Ответить
Roman
№29  Знамя никогда не может принадлежать кому бы то ни было30/09/2006 13:14
Ответ на   МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане

> "Знамя никогда не может принадлежать кому бы то ни было". (Д. Энтин)

>Вопрос простой - для Вас лично является допустимым, или приемлемым, сам факт, или намерение, патентования Знамени Мира? Не важно - кем. В принципе. Ведь НЙ Музей запатентовал Знамя Мира - это факт, который Вы вообще обошли молчанием. У Вас это не вызывает возражений? И Н.К.Рерих, как минимум, намеревался запатентовать Знамя Мира - это факт, об этом говорят документы из архивов Рерихов. (Александр)

Ну, вот, господа, мы все можем сказать Александру спасибо, ведь он потратил несколько часов своего субботнего, еще не отравленного понедельником, утра для того, чтобы еще раз устами Д. Энтина рассказать нам о том, что есть вещи этические, а есть вещи законодательные. На примере Д. Энтина, представляющего учреждение, действительно, запатентовавшее, как уже заметил это Александр, Знак Знамени Мира с присовокупленной к нему надписью "Pax Cultura", можно видеть пример де юре владения Знаком в этических руках. "Несмотря на то, что мы первыми зарегистрировали знак с этим символом – или возможно потому что, мы располагаем юридическим правом, – мы приглашаем всех, кому дорого Знамя и всё, что оно символизирует, гордо водружать его. Вывешивайте его у себя на стенах, окнах. Оно принадлежит всем вам." (Д. Энтин)

Давайте теперь посмотрим, почему я назвал невеждами МЦР. Невежество в данном случае заключается в том, что Знак Знамени Мира (насколько я помню, наше патентное бюро оказалось не столь осведомлено о его всемирном и универсальном значении, поэтому разрешило МЦР запатентовать его в исконном виде, без дополнительных подписей и проч.) используется неэтично уже с первых лет его существования. В чем неэтичность?

Отвечу: в том, что МЦР на основании своего патентного права на Знак Знамени Мира осуществляет защиту своих монополистических интересов, останавливая деятельность различных культурных организаций, использовавших данный Знак задолго до его патентования МЦР. Первой жертвой была газета "Знамя Майтрейи", писавшая разгромные статьи против МЦР.

Я спрошу всех Вас, невидимо слушающих мой, возможно, флуд: кто-то из Вас сможет мне назвать хоть один скандал в Рериховском Движении, закрученный по инициативе Музея Рериха в Нью-Йорке?! Зачем я это спрашиваю? А затем, что изначально Знак Знамени Мира был запатентован МЦР, когда еще не отгремели пушки в сторону самарского АГНИ и тогда, когда еще дымились головешки на пепелище "Сферы". Это была уже архискандальная организация, и не было уже Рерихов затем, чтобы воспротивиться передаче Знака в руки варваров с докторскими степенями.

Но наш Александр с самого начала пытался выставить дело в таком духе, что, мол, невеждами называют МЦР, Н. К. Рериха и прочих. Эта технология подмены и отождествления давно известна в PR-среде. Я верю в то, что он это делает интуитивно и по склонности своей природы, чтобы избежать освещения того факта, что дело разгрома выставки "Русь Индия" в Башкортостане стало еще одним важным шагом на пути монополизации МЦР права на использование Знака Знамени Мира любым коллективом, неугодным данной корпорации от Рериховского Движения.
 
Ответить
Александр
№30  Re: Знамя никогда не может принадлежать кому бы то ни было30/09/2006 18:44
Ответ на   Знамя никогда не может принадлежать кому бы то ни было

Роман, Вы опять юлите и пытаетесь за многословной риторикой скрыть свой ляп.
Посмотрите сами на цепочку событий. Не далее как вчера Вы обозвали невеждами МЦР, за то что он запатентовал Знамя Мира. У Вас даже при этом патетика такая высокомерная сквозила - что мол только невежды могут запатетовать "Символ мировой культуры, утвержденный Владыками".
Я задал Вам простой вопрос - а можно ли по Вашему в принципе патентовать Знамя Мира? Ведь НЙ Музей его тоже запатентовал. И Н.К.Рерих, как минимум, намеревался его запатентовать. Что и их тоже нужно назвать невеждами?
Кстати, Вы назвали эти мои вопросы "подменой" и т.д. А это на самом деле простое логическое следствие Вашего необдуманного высказывания - я довел до логического конца Вашу же мысль, и показал её абсурдность.

Далее я доказал Вам, что Знамя Мира запатентовано, как минимум, еще и НЙ Музеем.
После этого Вы делаете "финт ушами", и начинаете развивать теорию, что невежество тождественно ... неэтичности. Т.е. "плохие" люди из МЦР невежествены потому, что ведут себя неэтично - а вовсе не потому, что запатентовали Знамя Мира. А "хорошие" люди из НЙ Музея этичны, поэтому патентование ими Знамени Мира не есть невежество.
Чтобы не быть голословным, привожу Вашу фразу на эту тему - "Невежество в данном случае заключается в том, что Знак Знамени Мира используется неэтично уже с первых лет его существования."
Роман, перегрелись от умственного напряжения?
Кстати, с первых лет существования Знака? Или существования МЦР? И как, во втором случае, МЦР использовал неэтично Знамя Мира в первые годы своего существования? Хоть один пример привести можете?

А далее в своем "спиче" (обращенном почему-то не ко мне, Вашему собеседнику, а к неведомым "господам") Вы уже забыли, по понятным причинам, о "невежестве" МЦР и решили налечь на его "неэтичность". И тут дали волю подменам, в которой, подмене, пытались обвинить меня. Но это уже отдельная "песня", и Вы действительно напрасно флудили тему.
А вообще, Роман, "спич" у Вас прикольный получился. Очень похож на речь толи адвоката, толи прокурора, толи последнее слово обвиняемого ... В общем, в таком кондовом судебно-опереточном стиле.

Но давайте выжмем сухой остаток из Вашей речи.
Итак, Вы признаете, что хорошим, в Вашем понимании, людям (организациям) патентовать Знамя Мира можно, и вовсе не есть невежество?
 
Ответить
Ильич
№31  Re: Лицимерие от Романа30/09/2006 20:52
Ответ на   Re: Лицимерие от Романа

Ильич, однако!Надеюсь вам Roman не мешает предложить для обсуждения тему по интересующей вас Тайной Доктрине?

С уважением,
Ильич
 
Ответить
Roman
№32  Re: МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане30/09/2006 21:18
Ответ на   МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане

>Надеюсь вам Roman не мешает предложить для обсуждения тему по интересующей вас Тайной Доктрине?

С уважением,
Ильич


В смысле, прекратить прения? Если это замечание, то я остановлюсь.

Мне неудобно уйти под улюлюкание Александра, отжатым всухую . Мы еще не договорили.
 
Ответить
Ильич
№33  Re: МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане30/09/2006 21:59
Ответ на   Re: МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане

Ильич, однако!Это не замечание. Это вопрос Александру.

С уважением,
Ильич
 
Ответить
Roman
№34  МЦР неэтичен30/09/2006 23:54
Ответ на   Re: Знамя никогда не может принадлежать кому бы то ни было

Ладно, надеюсь, если я зарвусь или скажу очередной "ляп", Вы меня поправите, Ильич. Насчет диалога с Александром - как говорят у нас в Техасе: "Это дело личное", но оно касается немаловажного момента, ключевого для всего РД - проблемы конфликтов, которых могло бы не быть. Ну, раз уж они есть, отворачиваться тоже не гоже.

Я повторюсь вторично и назову нашего милого общего друга А. подменщиком и менеджером по PR от МЦР. Сравните:

Роман: ...Инцидент лишь в том, что МЦР изъял литературу не за содержание, а за использование Знака Знамени Мира. С этой точки зрения данное событие лишь одно в целом ряду незаконных деяний невежд, присвоивших себе Символ мировой культуры, утвержденный Владыками.

Александр: Роман, Вы опять юлите и пытаетесь за многословной риторикой скрыть свой ляп.
Посмотрите сами на цепочку событий. Не далее как вчера Вы обозвали невеждами МЦР, за то что он запатентовал Знамя Мира. У Вас даже при этом патетика такая высокомерная сквозила - что мол только невежды могут запатетовать "Символ мировой культуры, утвержденный Владыками".


Ну, дамы и господа, "где стулья-то"?

Отнюдь, невеждами я назвал МЦР дважды и третий раз повторюсь, что руководство МЦР невежественно и несет всю тягость ответственности за следующие неэтичные поступки, которые остаются на моей памяти:

1. Кидок Л. В. Шапошниковой О. Румянцевой и иже с нею в организации филиала Музея Востока, а затем много кратные публичные заявления о том, что, якобы, о таком филиале и речи быть не может.

2. Л. Шапошникова давала подписывать больному С. Н. Рериху чистые бланки, затем используя их по своему усмотрению.

История существования С. Рериха в Индии - отдельная тема, говорят, что скоро будут опубликованы очень ценные воспоминания тех людей, которые могут рассказать много интересного про то, как вокруг СНР Кадакиным итсетра создавалось кольцо определенных людей с определенными... целями.

3. Л. Шапошникова поругалась с Д. Энтиным, К. Кэмпбелл и всем Музеем Рериха в Нью-Йорке .

4. С подачи руководства МЦР организована акция, увенчавшаяся параличом издательства "Сфера". В данном случае правды по суду пока добиться не удалось ни одной из сторон, но издательства, считай, нет. А книг массу замечательных выпускало оно, отбирая львиную долю доходов у других.

5. На основании лживых научных заключений были сфарикованы обвинения против репродукций картин изд. дома "Агни". Якобы, они пробивают ауру, типа того. Я катался в свое время по полу, когда читал в "Новой Эпохе" все эти исследования с картинками, а потом шел на выставку, висевшую в городе, и читал восторженные отзывы людей и пожелания видеть "картины" (так они чаще всего писали) еще и еще. Я в то время изучал медицинскую и общую статистику и любовался полным отсутствием статистической обработки мнимых исследований.

6. Как это кто-то в рериховской среде может думать иначе, делая на своем мышлении диссеры?!! - Замочили Аблеева. Здесь, кроме неэтичности, явное желание уничтожить своего научного конкурента, втоптав его в грязь всеми четырьмя копытцами.

7. Ха! - Росов оборзел! - Ату его! Ну, все в курсе соседней ветки, а также заказной статьи в "Литературной газете", в которой трое подписантов со степенями докторов наук не в силах проделать даже мало-мальски грамотной научной критики своего оппонента.

8. Ой! - Чего-то мы, ребята, переборщили со скандалами, давайте-ка уберем компромат вместе со всем нашим сайтом, а? - Сказано - сделано! Пусть ни своим, ни чужим! Только все по иннерции продолжают петь песню про Фокус Иерархии и проч., а свет прикрыли. А дорогущий журнал "Культура и время" вообще неизвестно, для кого издается... Тут, понимаешь, Рудзитис в лепешку расшибается, пытаясь удешевить издание Учения и монографий, Живая Этика выходит в бумажной обложке, а Фокус - на-те - выпускает дорогущие издания. В Питере из сотни рериховцев, с которыми я более-менее часто встречаюсь, ни у одного нет ни одного номера . Короче, очень этично Фокусу светиться лучиками по 200 рублей за штуку.

9. Ну-ка, давайте силушку попытаем на выскочках! Мы же теперь владеем патентным правом! А тут еще газета какая-то с одноименным Знамени названием под руку лезет....

Пришлось бедняге переколачивать вывеску на другую - "Знамя Майтрейи".

Это, Александр, я с ходу Вам насшибал шишек. Заметьте, речь идет уже об этичности. Оставьте свои подмены кому другому. Надеюсь, Вы больше не станете писать от моего имени целые абзацы.

> А далее в своем "спиче" (обращенном почему-то не ко мне, Вашему собеседнику, а к неведомым "господам")

Ну, так мы же оба знаем, что выступление на публику транслируется. Я их уважаю, а Вы?

> Вы уже забыли, по понятным причинам, о "невежестве" МЦР и решили налечь на его "неэтичность".

Вы не видите ничего общего?

> И тут дали волю подменам, в которой, подмене, пытались обвинить меня. Но это уже отдельная "песня", и Вы действительно напрасно флудили тему.

Как видите, не напрасно . Флужу, да по сути, а Вы подменяете .

> А вообще, Роман, "спич" у Вас прикольный получился.

Да ладно Всегда пожалуйста!

> Очень похож на речь толи адвоката, толи прокурора, толи последнее слово обвиняемого ... В общем, в таком кондовом судебно-опереточном стиле.

Знаете, я поражен Вашей наблюдательности. Ведь именно такое впечатление я на Вас и стараюсь произвести. Мне, видите ли, Ваш квадратно-гнездовой стиль немного поднадоел. Я играю, но открыто, а Вы постоянно держите запазухой шпаргалку с инструкцией от ЛВШ. Ваша "Миссия невыполнима" на этот раз в том, чтобы всячески поддерживать миф о законности патентования Знамени Мира МЦРом. Но, знаете ли, мне кажется, что собака зарыта на два шага правее.

> Но давайте выжмем сухой остаток из Вашей речи.

Помните мультик про малыша в Тридевятом царстве? Раз уж Вы все за меня сказали, то, может быть, сами и отожмете

> Итак, Вы признаете, что хорошим, в Вашем понимании, людям (организациям) патентовать Знамя Мира можно, и вовсе не есть невежество?

Учитывая Ваши подмены (см. самый верх), совсем не нахожу в себе желания отвечать на Ваш вопрос, тем более, что хороших людей нет, есть лишь обстоятельства.
 
Ответить
ninniku
№35  Re: МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане01/10/2006 03:56
Ответ на   Re: МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане

Я не идеализирую, а понимаю. И тех и других. Тому, кто над пропастью и среди враждебной толпы охраняет Ценность для всех будущих поколений - я сочувствую. Тех, кто толкает и ставит подножки - я тоже вижу. И им не сочувствую.
У МЦР и ЛВШ есть ошибки, но их природа иная, чем у таких как Лунев. Вот и все.
 
Ответить
ninniku
№36  МЦР этичен01/10/2006 04:30
Ответ на   МЦР неэтичен

Есть обстоятельства. По обстоятельствам и действия. В рамках закона. Этика в этом есть. И внутренние разборки тоже в рамках устава.
Неэтично лезть со своим уставом в чужой монастырь. Оставьте их в покое, вы к ним отношения не имеете.
 
Ответить
ninniku
№37  Я добавлю01/10/2006 04:54
Ответ на   Re: МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане

Из всех проблем РД меня больше всего травмировал конфликт между МЦР и СИБРО. Вот тогда под впечатлением этих событий я и написал сказку О Фокусе устремления.
В этом году я ещё раз окунулся в эти передряги и убедился, что ошибки нагромождены с обеих сторон. Пока они не поправимы. Но время все расставит на свои места.
Я готов простить любые ошибки человеку, который мотивирован Любовью к Учителям и семье Рерихов, кто делает все, что может, чтобы сохранить и охранить их наследие от искажения и принижения.
Я недавно на выставке Рерихов во Владивостоке разговаривал с женщиной, которую зачислил во враги Лунев. Знал, что она раньше ориентировалась на Сипирину и СИБРО. Скорее всего потому, что Новосибирск ближе. Она тогда очень болезненно переживала раскол и войну. Теперь она сотрудничает с МЦР. Я спросил: Почему?
Она ответила: МЦР работает и помогает всем, кто трудится искренне и не ставит других целей, кроме пропаганды Учения. В СИБРО теперь, после ухода НДС, лишь определяют своих и чужих - мол, с кем ты. Только после этого будут разговаривать.

Идет естественный процесс расслоения. Кто-то застревает на борьбе и разоблачении, кто-то делает дело Учителя.
У МЦР есть ошибки. Их видно невооруженным взглядом. Но мотив этих ошибок мне понятен. Там есть много слишком резвых и резких людей. И потом, есть такое огненное качество в характере, бойцовское, которое не допускает компромиссов. Такая ЛВШ. И этим пользуются и враги и "друзья". Она сейчас на земле и есть фокус атаки. Это нужно понимать. МЦР как кость в горле многих. Они будут радоваться любой оплошности и делать из неё трагедию.
Вон заголовок - РАЗГРОМИЛИ! Действовали по закону. Я могу лишь сочувствовать МЦР, когда их действия дают полярные следствия. Они в проигрышном положении. Любое действие в отношении провокаторов будет всегда воспринято и подано как узурпация, удушение свободы, ненависть и т.д.
Но когда я беру в сознание Фокус, о котором вы напомнили, то в его свете я не вижу одобрения тем действиям, которые допускают Лунев и Люфт.
И тот и другой провокаторы. Чистой воды. У них нет никаких других целей и задач. И их действие не явлется ошибкой.
 
Ответить
Ирина2
№38  Зачем...01/10/2006 08:07
Ответ на   МЦР этичен

мы все время оглядываемся на чужие ошибки и недостатки и, словно челядь в людской перетираем имена более известных, пытаясь обвинить или оправдать их? Вряд ли они поспешат исправиться, даже прочтя наши с Вами пересуды. У нас есть право выбора - не примкнуть к тем или другим, а совершать свои действия и поступки, не в наступая на те же грабли. Дел, которых можно и нужно сделать, хороших добрых светлых дел вокруг невпроворот, особенно в России. Хватило бы времени и сил. Может быть фокус устремления лучше перенести на них.
Знамя Мира присвоить имхо невозможно, можно лишь постоять под его сенью и действия, совершаемые таким образом ложатся ответственностью на людей их совершающих.

Это не обращение конкретно к вам,
Роман и Ниннику, это просто размыщления о дискуссии.
А для себя я сделала еще один вывод - выставки подобного рода надо делать профессионально, очень очень профессионально и тогда если даже они и затевались в пику кому-то, сам сценарий начнет изменять и смещать их акценты на главную цель, гармония - великая сила, я не раз в этом убеждалась, она способна изменить и само творения и даже автора.
 
Ответить
Ирина2
№39  Эабыла...01/10/2006 08:27
Ответ на   Зачем...

..самое главное Ниннику , Вашей знакомой, художнице, передавайте от меня мои самые искренние пожелания твоческих успехов и благодарность за то дело, которое она делает
 
Ответить
Георгий
№40  МЦР этичен ?!?....01/10/2006 10:08
Ответ на   МЦР этичен

Есть обстоятельства. По обстоятельствам и действия. В рамках закона. Этика в этом есть.

Скажите, как отреагирует закон если я попытаюсь зарегистрировать на своё имя товарный знак, ну, скажем компании Mercedes-Benz?

И внутренние разборки тоже в рамках устава.

Какого устава? Того, что для общественности и органов контроля, или какого-то другого?

Неэтично лезть со своим уставом в чужой монастырь. Оставьте их в покое, вы к ним отношения не имеете.

Мимо, niniku! Не только Роман, но и Вы и вообще все имеют отношение. Речь идёт об организации, которая во-первых, позиционирует себя как общественная, а во-вторых, претендует на исключительное право распоряжаться национальным (а для меня лично - общечеловеческим) достоянием. В покое их можно оставить только тогда, когда МЦР открыто заявит о том, что является религиозной сектой и откажется от своих нынешних амбиций.

Если у вас есть какие-то аргументы в пользу этичности МЦР, то изложите их. А "рвать на груди тельняшку" и кричать о том, что МЦР этичен не надо.

Г.С.
 
Ответить
ninniku
№41  Re: Зачем...02/10/2006 06:09
Ответ на   Зачем...

Знаешь, Ирина, я с тобой согласен в принципе. Поэтому я и не принадлежу к каким-либо обществам. Но по той же причине я и не считаю себя в праве судить и осуждать МЦР. Их ошибки - это их ошибки.
Вот смотри, я сейчас дам формулу, которая вызовет неприятие у многих, может быть и у тебя тоже.
Для меня судить ошибки МЦР равносильно тому, как осуждать ошибки сотрудников Братства - Оригена, Жанны Дарк, Перикла, Сергия, Акбара. Или ЕИР. Они совершают ошибки и в делах и в суждениях. Но я о них знаю лишь из их собственных писем. Эти книги были изданы подпольно, они не предназначалсиь для публикаций, но она состоялась. Это Высокий Путь и Озарение. Именно там содержатся строки об ошибках.
НО ЭТО НЕ ТЕ ОШИБКИ! Понимаешь? Это взгляд уже через века. Конечно, через 2 тысячи лет, после многих воплощений Владыка М. может сказать: Ориген много лишнего написал. Это ошибка?
Ошибки МЦР, о которых я говорю - это полное ИМХО. Я бы так не поступил. Но НА СВОЕМ МЕСТЕ! Чтобы их судить, мне нужно быть на их месте.
Я как-то в общих чертах рассказал жене о полемике на форуме по поводу действий МЦР. Она ответила: Жуть! Как же ей должно быть тяжело! (Она имела ввиду ЛВШ).
Знаешь, я её понимаю. Ты можешь сходить сама в Музей и увидеть с какой любовью там все сделано. Ты можешь собрать много информации о делах центра. И если взгляд не предвзятый, то увидишь, что создано не мало.
Им приходится отбиваться и от церкви и от чиновников, и от люфтов с луневыми. Но это только малая часть.
Когда я представил себя на месте ЛВШ, то подумал, что я поступал бы резче. Тут суждения просты.
У одной женщины были проблемы в жизни, а я лез с иной точкой зрения. Сейчас мне стыдно за ту глупость. Я потом на собственной шкуре убедился, что происходит в такие минуты. Можешь помочь? Помоги! Не можешь? Отойди, не мешай! Вот как все просто!
Кто пытается действовать, то неизбежно совершает ошибки. Но эти ошибки - проблема его совести! И если он делает нужное дело, то Бог ему в помощь!
Есть простое правило. Сначала подставь свое плечо и помоги. Потом можешь говорить об ошибках. Если это будет иметь хоть какой-то смысл.

ЛВШ в фокусе множества ударов. Самое грустное, что большинство из них приходт от тех, кто мнит себя последователем Учения. Для меня она человек, который несет непомерный для её возраста груз. Но она боец!
Ошибки? Они неизбежны! Но это тест на вшивость и для других! Её ошибки могут быть оправданы. Когда снаряды над головой летают ежесекундно, тут не до тактичности и порой не до бережливости. Слабый должен отойди.
Но многие превращаются во врагов. А это уже их карма.

С годами у меня крепнет убеждение, что и МЦР и ЛВШ нужно оберегать и защищать.
 
Ответить
ninniku
№42  Re: МЦР этичен ?!?....02/10/2006 08:19
Ответ на   МЦР этичен ?!?....

Почитайте выше мой ответ Ирине. Я там все сказал и по вашему замечанию. Я иначе отношусь к этичности в принципе. В бою я прошаю её отсутствие. Есть ситуации, когда ПРЯМОТА будет равносильна этичности.

Мне в жизни слишком часто приходится сталкиваться с ситуациями, когда кто-то ведет напряженную и ответственную работу, а другие в тепле и безответственности вальяжно все инспектируют. И за каждую ошибку спускают семь шкур. Это реальность моей жизни. Но это система, она продумана и оправдана.

В случае с РД я считаю, что кроме МЦР мало кто может этим похватстать. Либо просто масштабы несопоставимы. Поэтому выпады самодеятельных и самоназванных кроме как провокацией мне трудно назвать.
Чтение АЙ не дает мне права считать себя "рериховцем", агни-йогом и т.д. Я не работаю в МЦР, не занимаюсь каким-либо трудом по его заданиям. Поэтому и упрекать и судить вряд ли имею право.
Это вопрос ЭТИКИ!
Вот если я смогу заслужить право буть сотрудником МЦР, вот тогда только я получу право судить их деятельность и ошибки конкретных людей.
Это очевидно. Для меня, по крайней мере.
 
Ответить
ninniku
№43  Re: Эабыла...02/10/2006 08:21
Ответ на   Эабыла...

Как нибудь передам. Она безусловно заслуживает любых теплых слов и поддержки. Особенно после того как публично зачислена в поносители Света.
 
Ответить
Георгий
№44  Re: МЦР этичен ?!?....02/10/2006 11:29
Ответ на   Re: МЦР этичен ?!?....

Ninniku, это ваше право так думать, но по какому правы вы берётесь утверждать, что кто-то другой не имеет отношения к происходящему вокруг МЦР? Согласитесь, вы тем самым навязываете свой "внутренний устав" другим. Разве нет?... Хорошая "этика"... вам со своим уставом нельзя, а мне - можно.
К чему все эти утверждения и сравнения? Скажите прямо: МЦР может нарушать закон и поступать не этично, просто потому, что я (Ninniku) считаю это правильным. И при этом, ни одного аргумента, кроме, конечно же, вашего личного мнения... Смею заверить, что форумляне вас поймут!

Г.С.

PS Вы пропустили мои вопросы про товарный знак и Устав... ну, да Бог с вами!
 
Ответить
Ирина2
№45  Re: Эабыла...02/10/2006 15:58
Ответ на   Re: Эабыла...

Ну , Сергей, зачислить в поносители света не в человеческой власти, к счастью. А небеса на ее стороне, раз дали ей талант и силы на ее работу .
 
Ответить
Ирина2
№46  Re: Зачем...02/10/2006 16:11
Ответ на   Re: Зачем...

Справедливости ради остается тот же принцип применить и к Луневу и Люфту...
 
Ответить
Георгий
№47  Re: Зачем...02/10/2006 18:20
Ответ на   Re: Зачем...

Браво, Ирина!!!


С уважением,
Г.С.
 
Ответить
Rodnoy
№48  Re: Зачем...02/10/2006 19:20
Ответ на   Re: Зачем...

Ирина2> Справедливости ради остается тот же принцип применить и к Луневу и Люфту...

Ирина, прямо в точку! Мой респект!

САРВА МАНГАЛАМ!

 
Ответить
Ирина
№49  Re: Я добавлю02/10/2006 23:46
Ответ на   Я добавлю

"Из всех проблем РД меня больше всего травмировал конфликт между МЦР и СИБРО... В этом году я ещё раз окунулся в эти передряги и убедился, что ошибки нагромождены с обеих сторон. Пока они не поправимы. Но время все расставит на свои места..."

Знаете... Ниннику... А меня... убил (другого слова не подобрать) раскол между директорами двух Музеев... Видимым поводом которых были споры по поводу русской духовности на конференции 96 года, но апофеозом... битвы вокруг публикации Дневников Е.И. в 2001 издательством "Сферы".
Но даруй мне Боже Вашу веру в чудесного доктора ВРЕМЯ... Вы действительно так думаете? Время ведь обладает и еще одной способностью... из реальной истории создавать прочные мифы к реальной действительности не имеющие никакого отношения...

"Я готов простить любые ошибки человеку, который мотивирован Любовью к Учителям и семье Рерихов, кто делает все, что может, чтобы сохранить и охранить их наследие от искажения и принижения."

Быть готовым простить зачастую нужно не ошибки, а и чей-то талант, и чью-то популярность, и чью-то прозорливость, и чье-то научное достижение и чью-то активнейшую, не имеющую аналогов деятельность...
А это... знаете не всякому под силу... Битва же за право быть поближе к Небесной Иерархии... К ФОКУСУ
знаете ли... не шутка...

"Идет естественный процесс расслоения. Кто-то застревает на борьбе и разоблачении, кто-то делает дело Учителя."

Разоблачают все и все считают, что этим охраняют Дело Учителя..

"У МЦР есть ошибки. Их видно невооруженным взглядом. Но мотив этих ошибок мне понятен. Там есть много слишком резвых и резких людей."

По моему решивших что они уполномочены Фокусом судить, кого казнить, а кого миловать... И бойцовские способности тут действительно бесспорны...

 
Ответить
ninniku
№50  Re: Зачем...03/10/2006 01:36
Ответ на   Re: Зачем...

Эх, Ирина, Ирина! Ты не поняла того, что я сказал. Значит, так сказал, раз не очевидно, что к Луневу и Люфту это подход в принципе не применим.
К Слону, который прокладывает путь через джунгли - подход один. Дай ему делать свое дело и не вставай на пути.
К шавке, которая бежит сзади слона и норовит укусить - подход другой. Отшырнуть в сторону ради её же блага. Иначе растопчут.
И у Лунева и у Люфта есть возможность прокладывать собственный путь. Не идти в форматере МЦР да ещё с критикой всех уже состоявшихся действий.
Вот они могут делать нечто похожее, что делают создатели Граней. Пусть будут сами слонами и торят собственный путь. Но они идут в фарватере, идут следом ловя каждую ошибку. Вот росток подмял, вот зайца покалечил.
Это сознательный выбор. К тем, кто выбрал путь преследования в принципе не применим подход, оправдывающий какие-либо ошибки. Я же сказал, Ирина, пойми сама. ОНИ НЕ ОШИБАЮТСЯ! Это их совершенно сознательный выбор, смысл их жизни и действий - идти в фарватере и кусать за пятки слона. Они не первопроходцы.
Ошибки Первых могут быть оправданы. Ошибки следующих сзади подлежат более жесткому спросу, но они могут быть оставлены целиком на их совести.
А вот преследующие в принципе ошибок не совершают. Ни справедливая критика, а она имеет место, ни клевета, а она тоже имеет место - не могут быть признаны ошибками.
Поэтому ни к Луневу, ни к Люфту этот подход не применим. Они суть ПРЕСЛЕДУЮЩИЕ.
 
Ответить
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.