МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане
27/09/2006 13:31
Anonymous
Данное письмо публикуется по просьбе А.Тульской, которая получила его от башкирцев с просьбой опубликовать его на рериховских форумах. _______________________
В Государственный музей Востока заместителю заведующего отделом «Наследие Рерихов», заведующей мемориальным кабинетом Н.К. Рериха Румянцевой О.В. от Абсалямовой Альмиры Султановны, Республика Башкортостан
Уважаемая Ольга Владимировна!
Обратиться к Вам меня заставило дикое событие, происшедшее у нас в Башкортостане. Выставка «Русь-Индия» уже с февраля работает в нашем регионе. Проходила во многих городах и поселках нашей республики, и везде получала только восторженные отзывы. Но когда она работала в пос. Киргиз-Мияки, 4 августа с.г. пришли сотрудники милиции с представителем от МЦР и забрали все книги с изображением Знака Знамени Мира, мотивируя тем, что это товарный знак МЦР. Я являюсь почитательницей творчества Рерихов. Выставка «Русь-Индия» в нашем городе Мелеузе была уже 3 раза и всегда имела только восторженные отзывы, и вдруг такое... Просто в голове не укладывается. Мне так стыдно перед девчатами, которые работают там, ведь они как на фронте, на переднем крае борьбы с тьмой, без условий, к которым мы, городские люди привыкли, ведь они и живут там, где выставка, т.к. большинство помещений не охраняется, спят на стульях. И после такого труда, вместо благодарности - отобрали книги, как у солдата винтовку. Мы здесь написали несколько писем и в Роспатент, и Президенту РФ, и в МВД, но этого мало. Ведь общественность и в 2002 году писала, в 2004 г., а «воз и ныне там». Нужно предпринять что-то другое. Надо настойчиво писать письма с приложениями: юридически обоснованными документами неправоты Ш.Л.В., вернее тех, кто стоит за её спиной. Или адвоката найти? Мы восхищаемся Вашим упорством и хотели бы помочь. Что нужно для этого? Если есть время, напишите, пожалуйста. Можно по адресу, а можно и по электронной почте. Мы тоже хотели бы чтобы наследие Рерихов хранилось в Государственном музее. Тем более МЦР не является юридически правопреемником СФР. Хотелось бы знать обстановку на сегодняшний день, т.к. я располагаю сведениями из Интернета но почему-то только 2004 г. и также очень помогла книга ВРО «Урусвати» «Ограбление Рерихов», но она также 2004 года.
С огромным уважением к Вам, ветеран труда, Абсалямова Альмира Султановна.
ох, Ирина! Ну что нам делать? Те факты, которыми вы меня покрываете я как факты уже и не воспринимаю. Это следствия. Первоначальная причина давно уже сокрыта. И я помню начало конфликта в РД ещё в 90-х годах. Тогда сначала робко, потом все сильнее стали слышаться голоса по вопросу публикаций дневников. ЛВШ тогда сказала, что сроки существуют и их определил СНР. Но люди потребовали доказательств. Раз, два повторили ответ, потом стали игнорировать, а потом уже и война и обвинения пошли. Конфликт с НЙ музеем разыгрался вокруг Сферы и её публикаций, а до этого он не обострялся, был, но на уровне недопониманий. Конфликт с СИБРО начался раньше, по поводу того где центр РД. Параллельно шла разборка с картинами НКР и СНР в музее Востока. И так далее и так далее. По всем вопросам люди определялись кто с кем, чью позицию принять. Я влезал в эти истории всегда без желания. Но вынужденно. И по изучении понимал лучше позицию МЦР. Я уже вижу вашу позицию. Она прошла определенную эволюцию. И теперь вы уже лишь повторяете основные обвинения в адрес МЦР. Они отработаны, отшлифованы. Но на мой взгляд все предвзяты. Ну и что, что часть дневников МЦР опубликовала в сборнике "У порога Нового мира"? Для меня не проблема оценивать действия МЦР. Я принял без споров и сомнений, что Указ о сроках существует. А коли так, то все действия приобретают смысл и порядок. Что-то можно публиковать, что-то нет. Частично, может быть и поторопились. Но им судья Владыка. Не я. А вот мысль о том, что ЛВШ из личных амбиций не публикует наследие - я отвергаю. Это просто неразумно для ученого и для того, кто принял на себя труд по популяризации Учения и Наследия. Все другие вопросы - вторичны. И с СИБРО тоже. Я разобрался и с этим вопросом, который кстати увязан и с публикациями Уранова в МЦР. На мой взгляд СИБРО много на себя взяло и позиция НДС по поводу Уранова ошибочна. Не потому, что он такой замечательный, а потому, что они судили по пересказам и пересудам. А письма Уранова и Абрамова, говорят о другом. Но они о них либо не знали, либо игнорировали.
И те и другие резко определяют людей. В предатели попали многие. Но не думаю, что они могут так судить. Это тоже их ошибка и их карма. Но позиция МЦР выглядит более оправданной. Действия некоторых так можно назвать.
Публикация Сферы - враждебная акция. ИМХО. Так по сердцу. По внутреннему ощущению. Может ли быть это ощущение ошибочным? Может быть. Но здесь ведь не разум волит, а что-то внутри сердца. Очень было досадно и больно тогда. Когда я узнал, что публикация состоялась, аж руки опустились и в душе пустота какая-то поселилась. Я не могу игнорировать такие свои ощущения. Они важны, на самом деле.
Вообще я скажу, что мне легко защищать МЦР и ЛВШ. Потому что тут, да и на других форумах защитников у них с гулькин нос. Если бы было наоборот, может я и других бы защищал. С детства, понимаешь ли, такая была позиция. Тех кого шельмуют, тех и защищаю. К МЦР я отношусь как к Фокусу РД. Не сомневаюсь, что он находится под крылом Владыки и руководим им. Он никогда не оставил бы без внимания итог тысячелетних трудов Братства. Все силы и помыслы Его с ним. Поэтому он и Судья. Не я. Человеческий фактор имеет место. Но одно дело, когда остаются лишь наследники по духу, как с теософами. Другое дело, когда Наследие составляет сотни томов, ждущих сроков своих публикаций. Это как Храм, где сокрыты Сокровища. Он Охранен.
Все остально для меня вторично, мелочно. Сама посмотри как мелочны по сути все обвинения. Они лишь кажутся глобальными и важными! Но что такое НЙ музей? По сути ничто. Лишь место памяти. Да ещё в той стране, которая имела и отвергла по доброй воле Помощь и Основателей, обвинив в преступлениях, которые они не совершали. Что такое МЦР и современная Россия? Пружина, сжатая к рывку в Будущее. Моя Любовь с Россией. МЦР для меня залог её будущего. Придет срок и от защиты они перейдут к другим действиям и будут опережать события. Придут и новые люди, кому поставлена такая задача. Тут сердце спокойно. А на войну и нападки я смотрю лишь с сожалением о тех, кто нападает. Кроме их мелочности я не вижу ничего в этой позиции. Чем бы она не оправдывалась.
Ох, Григорий, как вы пылаете праведным гневом! Почему это я ваша надежда? Увольте. Вы сам хозяин своей судьбы и разум вам дан не для споров только. Свяжите начало с концом без предвзятости и увидите сами. А мне тонкости международного права не нужны, для того, чтобы занять позицию по этому вопросу. Патент на знак актуален. Он никак не задевает моих нравственных устоев. В этих действиях я не вижу корыстного умысла, а есть желание Защитить Символ от бесконтрольного использования, в том числе и грязными руками. А они есть. Все же разборки - имели право, не имели - в свою очередь имеют целью лишь ударить, поставить под сомнение действия МЦР. Вот смотрите сами, хотя может я и зря, не знаю вас. Вы говорите, действовали бы этично, и т.д вы бы одобрили? Думаю, нет. Нашли бы другую причину для упреков. Хотя может быть я в вас и ошибаюсь. Просто я никак не могу взять в толк, почему так вам важны эти детали? Принципиально же вопрос прост - контроль над использованием Знака РД лучше, чем отстуствие такового. И лучше МЦР, чем кто-либо другой. А если бы не было атаки и шума по этому вопросу, было бы понимание, то не было и последовавших противодействий.
Что такое НЙ музея я сказал - память! Архив событий. Он нужен, полезен, но не актуален. Он сделал все, что мог, а больше в нем нет ничего. Что такое упомянутые вами имена? Люди. И все. Лишь НДС в этом ряду стоит особняком. Но и она человек тоже. Ошибки и у неё были. Но не мне их судить. Поэтому я отношусь к ней с уважением. И выпады в её адрес со тороны МЦР меня не колеблют. Равно как и выпады СИБРО в отношение МЦР тоже. Досадно было все это, но я переболел и сейчас смотрю трезво и спокойно.
Устав? Я же сказал, нужно вступить в организацию, тогда менять устав. Объединение? Возможно, но зачем овец с волками в один загон помещать? Объединение вознможно лишь на единстве платформы. И такие люди и организации есть, кто разделяет цели МЦР и являются их филиалами или дружественными организациями. И м никто не препятствует вести свою работу. Те же кто погряз в атках и разборках - могут отдыхать на обочине. Со своим личным взглядом.
Все в пределах закона. Маски-шоу - это журналистский эпатаж. Не более того. Начальник спецназа мог принять соответствующее решение об использовании масок при проведении мероприятия по досмотру помещения. Это в его личной компетенции. Но разве там были маски? Патентование Знака - Тремя руками ЗА! Молодцы и давно пора. И пусть ручки луневых к этому знаку не тянутся.
Ещё какой! Особенно, когда предвзятость очевидна. особый вид предвзятости это тот, когда считают: Они могу сделать подлог! Значит они его сделали! Они могут приврать, значит врут, могут подкупить, значит подкупают. и т.д.
Ну, Сергей, для тогдашних жарких дискуссий и при отсутствии определенной позиции модератора основания были. И журнал содержит информацию полемичного характера, сильно против МЦР, например ваши размышления о Дмитриевой. Т.е. у МЦР есть онования негативно к вам относиться. Предвзятая ли это точка зрения? Не уверен. Вас ведь не обвиняют в том, что вы теоретически можете сделать, но не делали. А именно за позицию и публикации. Так что извиняйте! Вы заняли определенную позицию в отношении МЦР, вас соответствующим образом оценили. Ну, и ничего? Пережили? Это ведь не мешает вам делать свое дело и редактировать свой журнал?
По-моему, "в пределах закона" в данном случае больше похоже на заклинание для управления публикой. Русскую пословицу "закон что дышло..." никто не отменял. Поэтому, часто речь идет просто о использовании "крыши" для борьбы с неугодными.
Т.е. по сути, ситуация чем-то напоминает собачьи бои - как реальные, так и бои бульдогов под ковром. Или, например, бойцовые собаки разрывают на куски дворняг. Интересна здесь точка зрения людей, которые поддерживают такой порядок вещей. Ну, одни, понятно - из корыстных побуждений, другим, видимо, просто нравятся собачьи бои - вид крови, процесс тренировки бойцовских собак. Или, может, кому-то не просто нравятся бои - за этим скрывается некая жажда власти.
особый вид предвзятости это тот, когда считают: Они могу сделать подлог! Значит они его сделали! Они могут приврать, значит врут, могут подкупить, значит подкупают. и т.д.
Особый вид предвзятости - считать что собеседник поступает именно так как описано
Скорее Георгий... и скорее смехом. Ладно, я больше не буду ставить вас в неловкое положение. Думаю, защитники правового статуса МЦР найдут в этой ветке много вопросов к своим руководителям.
ninniku, Ваш ответ блестяще показывает верность моего замечания! :о) Вы не знаете, что я имел в виду (а мне не хотелось расшифровывать, поскольку, на мой взгляд, все дискуссии на эти темы бесплодны, я этим переболел лет 5 назад, именно в те времена, которые Вы вспоминаете), поэтому Вам нужно было бы у меня спросить, о чём я говорю :о). А Вы отвечаете на СВОЙ вопрос, по умолчанию приписав его мне :о).
Про позицию относительно МЦР - согласен, но не позицию и публикации я имел в виду, хотя - опять же, на мой взгляд, у МЦР не было оснований относиться к нам негативно - мы всегда приглашали к диалогу, а в диалоге всегда, по крайне мере, две стороны. МЦР другой стороны не признаёт, там есть только одна сторона, есть только монолог. Если ты имеешь иное мнение, - всё, враг. Меня тогда это сильно удивило, поскольку изначально я был настроен к МЦР точно также, как и Вы (пока в лоб не получил - виртуально, конечно - за свои попытки самостоятельно разобраться в ситуации; и это тогда было не то, что потрясением, но в известной степени падением кумира).
Вы заняли определенную позицию в отношении МЦР, вас соответствующим образом оценили. С этим согласен. Ну оценили так, и оценили. Конечно, пережили.
Но я не имел в виду ни статьи, ни форумные выступления; конечно, там была полемика, и, конечно, на неё была соответствующая реакция. Но там был предмет для мнений обо мне (или журнале): есть текст, его можно разбирать.
Я имел в виду другое. Меня в своё время, например, очень позабавили замечания о нас уважаемых ярославских авторов (статья в соответсвующем сборнике), в которых они, в частности, очень авторитетно заявляют о хорошей материальной обеспеченности проекта и руководстве из Нью-Йорка (иначе ведь и быть не может, правда ведь? :о)) Были и другие вещи с другими людьми, о которых не буду говорить (ни о вещах, ни о людях), но которые во мне сильно снизили авторитет МЦР как раз в вопросах этики.
Ninniku> Конфликт с НЙ музеем разыгрался вокруг Сферы и её публикаций, а до этого он не обострялся, был, но на уровне недопониманий
Ninniku, не фантазируйте. Ваше незнание истории данного вопроса, помноженное на Вашу фанатичную веру в МЦР/ЛВШ, выглядит довольно траги-комично.
Ninniku> ...Да ещё в той стране, которая имела и отвергла по доброй воле Помощь и Основателей, обвинив в преступлениях, которые они не совершали
Я не сразу понял, о какой стране Вы говорите: я было подумал, что Вы имели в виду ту страну, к-й было направлено Послание Махатм и к-я отвергла его... а тут оказывается речь о другой стране.
Ninniku> Но что такое НЙ музей? По сути ничто.
Музей, созданный лично Рерихами по замыслу Махатм и под Их непосредственным руководством? Музей, к-му один из Махатм дал свое имя, до сих запечатленное на эмблеме Музея? Музей, к-й лично Рерихами всячески сохранялся и поддерживался на протяжении всей их жизни и был передан одному из самых близких их учеников?.. Музей, к-й всячески старается распространять Наследие Рерихов, делая его доступным самой широкой публике бесплатно: веб-сайт с картинами Рерихов (имиджи в разных разрешениях), веб-сайт с текстами Учения на пяти языках!.. Музей, Директор к-го, несмотря на всю вылитую на него грязь, продолжает помогать тем, кто выливал на него эту грязь, в покупе картин Рерихов из частных коллекций, ибо он руководствуется в своих действиях не лично-корпоративными интересами, но Вашими в том числе, как потенциального посетителя выставок картин МЦР, где Вы сможете увидеть те самые картины, приобретенные МЦР-ом с его помощью? Или Вы говорили о каком-то ином "НЙ Музее", действительно неизвестном никому?..
Ninniku> К МЦР я отношусь как к Фокусу РД. Не сомневаюсь, что он находится под крылом Владыки и руководим им
Ninniku, Ваша религиозно-фанатичная вера в МЦР/ЛВШ (во что угодно) может быть убедительна только для Вас лично, но вряд ли может быть аргументом для людей, руководствующихся фактами и здравым смыслом. Все остальные Ваши выводы основаны именно на этой Вашей вере и статус у них соответственный...
Быть кристально честными. Нет совершенно никакой необходимости, любя и защищая человека, унижать и очернять его соперников и противников. Истинно любя, не будешь напевать: "Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..." Так мне кажется...
По-моему, "в пределах закона" в данном случае больше похоже на заклинание для управления публикой. Русскую пословицу "закон что дышло..." никто не отменял. Поэтому, часто речь идет просто о использовании "крыши" для борьбы с неугодными.
Вот это и есть то, о чем я говорю - безосновательная, предвзятая формулировка - её цель манупуляция мнением других и эмоциональное давление. В ней же вся предвзятость и неприятие и осуждение действий МЦР. Допустить то, что все может и не выходить за рамки закона вы не можете в принципе. Вы лучше сам Закон осудите.
Пожалуйста, вот вам конкретный пример из этой же ветки. Слова Сергея Мальцев.
По-моему, "в пределах закона" в данном случае больше похоже на заклинание для управления публикой. Русскую пословицу "закон что дышло..." никто не отменял. Поэтому, часто речь идет просто о использовании "крыши" для борьбы с неугодными.
Ни тени допущения, что Закон может быть и не нарушен. Более того, даже если он не нарушен, то он, значит, что дышло! Т.е. сомению подвергаем все и действия (нарушают закон) и сам закон заодно - что дышло.
Ну и о чем тогда говорить? Преследование - вот его цель. Другой цели нету. Поэтому мои слова - не предвзятость. Они вот таких и имели ввиду с их мнением - чтобы не делалось - все подлость!
Подменяете, как обычно. Ярлыки навешиваете по-советски. Не разучились. Простую логику размышлений называете фанатичной верой. США осудили НКР без суда. Он не мог туда въехать, Музей и Дело были загублены предателями при поддержке закона. В России все не так. Послание отвергнуто, но Наследие охраняется и Имена Признаны. Награда ЛВШ - симптоматичный знак. Хотя противников много.
Мои выводы основаны на том, что люди, хранящие наследие, скорее скажут правду, чем солгут. Ваш "здравый смысл" основан на том, что солгут в любом случае. У меня нет веры в МЦР. У меня просто нет ни малейших оснований думать, что они соглали, когда сказали, что Указания о Судьбе наследия существуют. Весь конфликт в РД начался отсюда. Отсюда и суждения о присвоении и подминании под себя всех остальных. А на мой взгляд нет ни того, ни другого.
Вы считаете, что я кого-то очерняю? Я не заметил. Никого, кого бы я не знал и не судил по их делам, я не "очерняю". Есть те, кто показал себя по делам, тех оцениваю. Я бы и вам советовал, любя не осуждать и не чернить предвзято, тех кто Любит не хуже вашего. Мы ведь об МЦР говорим, так? О нашем отношении к нему? Я не ошибся? Некоторые конкретные действия тех, кто рядом с МЦР или разделяет с ним ответственность мне не нравятся. Но они люди. Я же сужу об организации и её целях и действиях. Понимание есть, отсюда нет к ним осуждения.
Об этом я и говорил Сергею где-то в 2003 году. Я тогда прибегнул к аналогии с кораблем. У него свой корабль и пусть ведет его тем курсом, который наметил. И нет нужды, да и опасно, пересекать курс другого корабля. На причале, в порту все встретятся и за кружкой чая все обсудят. Лишь бы не пересекать курс другого корбаля намерено. Простое уважение и обережение должно быть. Им есть, что делать и не стоит лезть в драки с МЦР и усиливать раскол. Каждый пусть отвечает за себя. Нейтральная позиция предполагает спокойное отношение к другим. При этом необязательно давать им тут всем трибуну для выяснения отношений. Это могло бы быть правилом модерирования и размещения материалов. Спорные и сомнительные вопросы оставлять за сценой. Если так уж хочется, можно вести личную переписку.
Почему вы думаете, что я вас не понял? Я сказал о предвзятости обвинений. Вы сказали, что и с вами поступили так же. Я высказал свое мнение - почему. Были основания. Согласен, что я не знаю всего, что касается вас, а сужу лишь по публикациям и дискуссиям. Если все-таки были искажены факты, то им камень, не вам. Когда секира круг описывает - не подставляйся. Вы ввязались тогда в полемику и получили заодно. Бывает. Но несмертельно, пережили. Главное, чтобы не осталось обиды. Можно следить за своими действиями. Но сдается мне - обида осталась и она окрашивает ваше отношение к МЦР. От неё не так-то просто избавиться. Я помню наш тогдашний диалог, когда писал вам про ваш корабль. Помню и позже, когда спросил вас о конкретных фактах подтасовки. Вы отказались это говорить. Но у меня нет оснований полагать, что вы говорите неправду. Я уверен, что вы этого не делаете и что так и было на самом деле. Мне кажется, что нестоит действия конкретных людей ставить в вину всему МЦР. Тем более какого-то там ярославского филиала. Это частности. Хуже, что позиция была направлена на осуждение. Этого уже не изжить. Поэтому пусть идет все как идет. Но просто нужно взять за правило - держаться подальше от противодействия с ними. Тут ведь как получается. даже справделивое в сущности ваше суждение об ошибках МЦР солидаризируется с попытками Преследующих. Вы как бы льете воду на их мельницу. Не хотелось бы, чтобы вас стащило в омут склок вокруг МЦР и Наследия. Там где хранится Наследие для будущих поколений человечества, там и ФОКУС, сила его огромна. Идти против него опасно, даже если кажется, что ты прав. Опасно потому, что можно навредить Делу. Люди есть люди. Ошибки у них неизбежны. Поэтому лучше оставить их в покое и ничего, кроме дружелюбия им не вказывать. Иначе перемена произойдет незаметно, как это случилось с некоторыми. Теперь они ярые преследователи и остановиться уже не могут. Зачем вам в их ряды? У вас другие есть возможности и другие дела. Определяйте сами свою полезность Делу и сами стройте свою политику. Вы можете не пускать к себе никого и сами никуда не лезть.
Думаю, ни одного не найдут. Тут нет вообще вопросов. Есть просто атака с целью вызвать недоверие. Можете и не ставить меня в неловкое положение, когда приходится говорить об очевидном. Заодно и себя тоже.
Ninniku> Ярлыки навешиваете по-советски. Не разучились.
Не учился этому, как меня не пытались заставить... так что разучиваться нечему То, что Вы видите во всем, что не по-Вашему, предвзятость, подмены, преследования и ярлыки, - вполне показательно и неудивительно... каждый видит свое
В Ваших словах есть своя логика, к-ю я, кстати, никогда не отрицал: Вы вполне последовательно отстаиваете религиозно-догматический путь, в его крайней форме (именно поэтому я и назвал это "религиозно-фанатичным"). Совсем неудивительно в этом плане, что Вы выражаете те же идеи, к-е продвигал МЦРЛВШ с самого своего основания Новизна же, на мой взгляд, состоит в том, что МЦРЛВШ все же не решались столь открыто выражать свою религиозную суть, как это делаете Вы. Однако Вы тоже пока что не идете до конца, Вы пока что все еще играете в "объективность", в "научность" и т.д., всячески отделяете себя от МЦРЛВШ. Но рано или поздно Вам все равно придется сделать выбор: либо прекратить все эти игры, либо перестать стесняться называть МЦР религиозной организацией, т.е. церковью. Таковой она по сути и является, однако формально это признать пока что стесняется... и Вы тоже Может быть поэтому, предчувствуя (или даже осознавая) неотвратимость этой грядущей дилеммы, Вы столь настойчиво и многословно уговариваете всех прекратить все дискуссии и обсуждения МЦРЛВШ?.. (это лишь гипотеза, разумеется)
Я попытаюсь пояснить (для тех, "кто все еще дышит") : единственным доводом "за" МЦР/ЛВШ со стороны Ninniku был "голос его сердца". Кто не заметил акцента "между строк", поясню: "голос его сердца" И хотя это совсем не ново для "рериховцев", но в его лице идея "отрицания разума" и крайнего неприятия "инако-мыслия" выражена наиболее последовательно, на мой взгляд... Плюс ко всему, у меня "вдруг" появилось ощущение, что "рериховское сообщество" вошло в следующую фазу своего развития... но пока что я не могу это выразить вербально
Да, кстати, я совершенно не отрицаю Вашей свободы на вероисповедание... Просто я хотел сказать, что с людьми религиозными спорить бесполезно, что Вы лишний раз и подтвердили своими постами "в защиту МЦРЛВШ"
Ninniku> Мои выводы основаны на том, что люди, хранящие наследие, скорее скажут правду, чем солгут. Ваш "здравый смысл" основан на том, что солгут в любом случае.
Опять фантазируете, как всегда Где я в данной теме делал столь категоричные выводы о действиях упомянутых Вами людей? Я вообще не помню, чтобы я когда-либо утверждал, что ЛВШ врет насчет сроков - я просто имею основания в этом усомниться Это именно то, о чем писал Сергей Мельников: "Вы отвечаете на СВОЙ вопрос, по умолчанию приписав его мне"? И кто после этого "мастер подмены"?
Ninniku> У меня нет веры в МЦР. У меня просто нет ни малейших оснований думать, что они соглали, когда сказали, что Указания о Судьбе наследия существуют.
Я было хотел спросить Вас, что же питает эту Вашу уверенность, но потом встретил вот эту Вашу фразу: "Я принял без споров и сомнений, что Указ о сроках существует", - и все стало на свои места
Ninniku, я Вам повторю (мне кажется, что до Вас не дошло), что вся Ваша уверенность основана исключительно на Вашей субъективной вере в МЦРЛВШ. Вере, к-я игнорирует логику и факты. Это явление отнюдь не ново в истории человечества и именно оно и носит называние "рилигиозного фанатизма". Почему "религиозного"? Потому что носит исключительно субъективный характер (т.е. непроверяемо по-определению). Почему "фанатизм"? Потому что отрицает логику и факты, противоречащие этой вере... Все просто, Ninniku И в этом нет ничего зазорного... просто объективная ценность Ваших доводов при этом очень близка к нулю - это тоже должно быть очень просто для понимания Как я уже писал выше, я стараюсь не вести дискуссий с людьми религиозными, поэтому, если у Вас не появилось других доводов, кроме "голоса сердца", то я уклонюсь от дальнейшей дискуссии с Вами - исключительно в целях экономии времени себе и Вам
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
