Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
МЦРовцы разгромили выставку «Русь-Индия» в Башкортостане

27/09/2006 13:31

Anonymous

Данное письмо публикуется по просьбе А.Тульской, которая получила его от башкирцев с просьбой опубликовать его на рериховских форумах.
_______________________

В Государственный музей Востока
заместителю заведующего отделом «Наследие Рерихов»,
заведующей мемориальным кабинетом Н.К. Рериха
Румянцевой О.В.
от Абсалямовой Альмиры Султановны,
Республика Башкортостан

Уважаемая Ольга Владимировна!

Обратиться к Вам меня заставило дикое событие, происшедшее у нас в Башкортостане. Выставка «Русь-Индия» уже с февраля работает в нашем регионе. Проходила во многих городах и поселках нашей республики, и везде получала только восторженные отзывы.
Но когда она работала в пос. Киргиз-Мияки, 4 августа с.г. пришли сотрудники милиции с представителем от МЦР и забрали все книги с изображением Знака Знамени Мира, мотивируя тем, что это товарный знак МЦР.
Я являюсь почитательницей творчества Рерихов. Выставка «Русь-Индия» в нашем городе Мелеузе была уже 3 раза и всегда имела только восторженные отзывы, и вдруг такое... Просто в голове не укладывается. Мне так стыдно перед девчатами, которые работают там, ведь они как на фронте, на переднем крае борьбы с тьмой, без условий, к которым мы, городские люди привыкли, ведь они и живут там, где выставка, т.к. большинство помещений не охраняется, спят на стульях. И после такого труда, вместо благодарности - отобрали книги, как у солдата винтовку.
Мы здесь написали несколько писем и в Роспатент, и Президенту РФ, и в МВД, но этого мало. Ведь общественность и в 2002 году писала, в 2004 г., а «воз и ныне там».
Нужно предпринять что-то другое. Надо настойчиво писать письма с приложениями: юридически обоснованными документами неправоты Ш.Л.В., вернее тех, кто стоит за её спиной. Или адвоката найти?
Мы восхищаемся Вашим упорством и хотели бы помочь. Что нужно для этого? Если есть время, напишите, пожалуйста. Можно по адресу, а можно и по электронной почте. Мы тоже хотели бы чтобы наследие Рерихов хранилось в Государственном музее. Тем более МЦР не является юридически правопреемником СФР.
Хотелось бы знать обстановку на сегодняшний день, т.к. я располагаю сведениями из Интернета но почему-то только 2004 г. и также очень помогла книга ВРО «Урусвати» «Ограбление Рерихов», но она также 2004 года.

С огромным уважением к Вам,
ветеран труда, Абсалямова Альмира Султановна.

Ответить   
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Автор Ответ
Ирина
№101  Re: Я добавлю05/10/2006 07:55
Ответ на   Re: Я добавлю

"Вы считаете, что я кого-то очерняю? Я не заметил." "

Даже, когда Вам подробно ответил Родной? Вы это искренне?

"Я бы и вам советовал, любя не осуждать и не чернить предвзято, тех кто Любит не хуже вашего."

Спасибо, стараюсь.


 
Ответить
Ирина2
№102  Re: об этапах...05/10/2006 08:03
Ответ на   об этапах...

Абсолютно согласна с Родным, сама хотела написать то же самое. Смотри, Ниннику, вся твоя аргументация сводится по сути к одному единственному тезису - "МЦР право, потому что оно МЦР, а все остальные не правы, потому что я так чувствую". Это не аргумент, это догмат слепой веры. Ты оказываешь МЦР медвежью услугу, так фанатично отстаивая этоот принцип. Потому что считая МЦР "последней инстанцией" ты помогаешь ему стать таковыой - не высшей инстанцией , а именно последней , хронологически. МЦР закаменеет окончательно в своей неколебимой правоте. Развитие его как движения прекратится и по закону начнется умирание. Тем кто еще способен думать и рассуждать нечего будет там делать. Они будут искать себе другие способы и другие организации.. А МЦР станет (если уже не стало) огромной каменюкой в русле рериховского движения. И произойдет, то, что должно произойти - воды поднакопится и она создаст себе новое русло, обтекая эту каменюку.
 
Ответить
ninniku
№103  Об ошибках понимания05/10/2006 09:57
Ответ на   Re: об этапах...

Ира! Может бы ты мне объяснишь, что такое религиозное мировосприятие? И что такое вера?
Давно полагал, что лишен и того и другого.

Абсолютно согласна с Родным, сама хотела написать то же самое. Смотри, Ниннику, вся твоя аргументация сводится по сути к одному единственному тезису - "МЦР право, потому что оно МЦР, а все остальные не правы, потому что я так чувствую".

Ну, смотри сама, что ты делаешь с моими словами. Я привел пример своего логического рассуждения по поводу ЛВШ и Сроков. Потом В КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ с публикацией Сферы написал, что разум говорит - ничего плохого - но вот сердце отреагировало иначе. Не находишь ли, что это совсем не то, о чем ты тут рассуждаешь? я не оцениваю МЦР с точки зрения чувства. Я оценил так поступок Сферы. И мне это трудно игнорировать. И не игнорирую. Позже, а я читал Высокий Путь и Откровение в инете, я убедился, что это было преждевременно публиковать. Начнем с того, что эти публикации были использовани РПЦ для атаки на МЦР и РД, они выбрали цитаты якобы "оправдывающие" Сталина и Гитлера и на этом построили свои обвинения в бесчеловечности и опасности самого Учения и Движения. Поведение МЦР в этой ситуации я считаю запоздалым и по форме ошибочным. И даже в этой ветке много раз об этом писал. Но мотивы их поведения мне понятны и осуждения не вызывают.

Но я повторяюсь. При желании ты поймешь о чем я.

Это не аргумент, это догмат слепой веры. Ты оказываешь МЦР медвежью услугу, так фанатично отстаивая этоот принцип. Потому что считая МЦР "последней инстанцией" ты помогаешь ему стать таковыой - не высшей инстанцией , а именно последней , хронологически. МЦР закаменеет окончательно в своей неколебимой правоте. Развитие его как движения прекратится и по закону начнется умирание. Тем кто еще способен думать и рассуждать нечего будет там делать. Они будут искать себе другие способы и другие организации.. А МЦР станет (если уже не стало) огромной каменюкой в русле рериховского движения. И произойдет, то, что должно произойти - воды поднакопится и она создаст себе новое русло, обтекая эту каменюку.

Мы уже бегаем по кругу и я стучусь давно в закрытую дверь. К сожалению. Ты уже осудила МЦР, превратила его в каменюку. Твое будущее наклонение не имеет значения. Ты просто так сейчас на него смотришь. Столько раз уже я писал, что не следует путать организацию и Учение. Учение и сейчас идет своими путями и никак не привязано к МЦР. Никакие попытки "присвоения" кем либо невозможны. Но в Движении, которое обладает признаками организации, есть только один Центр. Тот, где сосредоточены все Сокровища, предназначенные для будущих поколений. Они поступают с ним так, как им Приказано.

Вот именно это мое понимание тебе и Родному кажется религиозной верой. А мне нет. Я не знаю, что такое вера. Тут простое рассуждение. Какой тут может быть скепсис или сомнения? изложу своими словами высказываение Махатм  в переписке из ПМ: Или вы принимаете, что мы те, за кого себя выдаем, и тогда мы общаемся дальше! Или мы обманщики и тогда вам нет смысла с нами общаться.

Здесь тот же принцип. Или ЛВШ та, за кого себя выдает - Хранитель Наследия, знающий Сроки и получивший нужные Указания, или она похититель и присвоитель Наследия. В первом случае, она ЗНАЕТ, кто такие Махатмы и что за Учение находится в её руках. ( в пользу этого вывода говорят её публикации). Или она отрицает Махатм и значение Учение и тогда поступает по своему усмотрению. В пользу этого вывода я не имею никакой информации. Третьего не дано.

Где же тут предмет веры? У меня нет ни малейших основания сомневаться в ЛВШ и МЦР. У тебя есть? Какие? Все что тут приводилось в основание не подходит. У этого есть другие объяснения.

Развитие Движения не прекратится и не прекращалось ни на минуту. Но поляризация происходит и неизбежно. Она изначально предполагалась. Происходит это по разным причинам, но рано или поздно позиции сходятся, чем бы они не мотивировались. Твоя позиция и позиция Родного в отношении МЦР все более сближается с позицией Лунева, Люфта, Кураева, и других. Я ведь всех и не знаю. Но цель одна - дискредитировать. Жаль, что даже в меру вашей искренности, вы льете воду на их мельницу. Ну, тут не я вам судья.

Что касается МЦР, то за него не нужно беспокоиться. Много раз говорил и повторю, что Наследие не останется без Заботы. Это даже не предмет веры. Простая логика, следующая из положений и сущности Учения. То, на что потрачены тысячелетия труда Высших не может погибнуть. Оно будет охранено. Поэтому каменюки не будет. Свою роль МЦР играет и будет играть. Когда наступят нужные Сроки, придут и нужные для сдвига люди.

Вы опять назовете это предметом веры? А я думаю - это правильное понимание того, кто такие Махатмы и что такое Учение. Для меня лучшая позиция - не лезть в эти разборки и детали. Но довольно оголтелое и предвзятое осуждение не может не вызвать протеста. Поэтому порой встреваю.

 
Ответить
ninniku
№104  Re: Я добавлю05/10/2006 10:02
Ответ на   Re: Я добавлю

Искренне. Не видел очернения. Если вы имеете ввиду мои слова о НЙ Музее - то это не очернение. Простая реальность. Музей этот памятник прошлому РД в Америке. Все, что осталось от большого и загубленного начинания. Поэтому центр ушел оттуда. Я не говорю плохих слов о них. Они много полезного делают, особенно в инете. Но Центра притяжения там нет. Его в принципе нет в Америке. Покопайтесь в последних страницах Высокого Пути. И узнаете много удивительного про Америку и про её место в планах Владык. Только обсуждать это тут я не буду.
 
Ответить
ninniku
№105  Re: об основаниях...05/10/2006 10:05
Ответ на   об основаниях...

Нет, Родной. На логическом рассуждении и все. Это единственные основания. я не очень знаю, что такое вера. Извините, что подробно не отвечаю. я ответил на ваши строки Ирине. Если интересно можете прочитать.
 
Ответить
Сергей Мальцев
№106  Re: Манипуляции05/10/2006 15:42
Ответ на   Манипуляции

>Допустить то, что все может и не выходить за рамки закона вы не можете в принципе.

Почему не могу - вполне могу. Но, мне кажется, также важно, в какую сторону "прогнули" закон. Например, при Сталине огромное количество невиновных засудили "в рамках закона".
 
Ответить
Rodnoy
№107  о рассуждении...05/10/2006 16:37
Ответ на   Re: об основаниях...

Ninniku> Нет, Родной. На логическом рассуждении и все. Это единственные основания.

Да, я уже эту мантру от Вас слышал много раз, и я верю в то, что Вы действительно считаете свой "голос сердца" "логическим рассуждением"... ладно, когда наиграетесь в "объективность", дайте мне знать.

САРВА МАНГАЛАМ!

 
Ответить
Ирина
№108  Re: Я добавлю05/10/2006 19:11
Ответ на   Re: Я добавлю

"Искренне. Не видел очернения. Если вы имеете ввиду мои слова о НЙ Музее - то это не очернение."

Если сравнивать с эпитетами предатели и Хорши, слова "НЙ музей ничто" может и не будет очернением, согласна.
Скорее даже комплиментом.
Но полагаю, охарактеризуй деятельность МЦР кто-нибудь Вами же словами:

"ничто",
"Все, что осталось от большого и загубленного начинания. Поэтому центр ушел оттуда."
"Но Центра притяжения там нет." поднимется буря возмущения сторонников МЦР.
И даже пишущий добавит к этому "Я не говорю плохих слов о них." вряд ли с ним согласятся, не так ли?

"Простая реальность."

Какова реальность, не знаю, потому и судить не могу, никогда не была в НЙ Музее. Виртуальная реальность представлена на сайте. А отзывы очевидцев мне попадались самые разные... от восторженных до ужастиков вроде "притон для кошек, картины Рериха стоят повернутые к стенкам, невероятная грязь и злобный персонал в виде молодого человека на входе в Музей."

"Покопайтесь в последних страницах Высокого Пути. И узнаете много удивительного про Америку и про её место в планах Владык. Только обсуждать это тут я не буду"

Спасибо, читала, да и на память пока пожаловаться не могу. Там много интересного как про Америку так и про Россию. И совсем не так как мы себе это все представляли.






 
Ответить
Ирина2
№109  Re: Об ошибках понимания05/10/2006 22:00
Ответ на   Об ошибках понимания

Сережа, третий раз порываюсь ответить, но аврал идет сплошняком, я все равно отвечу или сюда или по почте, Не надо мне приписывать твое допонимание моей позиции. Я сказала то, что сказала. И будущее время означает будущее время. Попробуй сам на минуту представить, что вот не щельмую я никого и не пытаюсь опорочить, а просто вижу ситуацию по иному нежели ты.
 
Ответить
ninniku
№110  Re: Об ошибках понимания06/10/2006 00:50
Ответ на   Re: Об ошибках понимания

Я вижу, что ты видишь ситуацию иначе чем я. А иначе о чем разговор! Но допусти и ты, что я вижу в этой позиции что-то, чего по всей вероятности не замечаешь ты.
У каждого из нас есть ключи понимания. И если они разные, то мы открываем совсем разные дверки. Мои ключи к твоей дверке не подходят.
Я предлагаю пока не обсуждать все в этом ключе оценки МЦР. Давайте лучше разберемся в другом, в самой природе ключей. Начну новую ветку.
 
Ответить
ninniku
№111  Re: о рассуждении...06/10/2006 00:51
Ответ на   о рассуждении...

Я не играю в "объективность". Но я попытаюсь в новой ветке объяснить то, о чем пишу.
 
Ответить
ninniku
№112  Re: Я добавлю06/10/2006 00:57
Ответ на   Re: Я добавлю

Значит мы касаемся сферы "ощущений", а они у нас разные. Сверять их сложно. Просто можете принять мое объяснение. Нет негатива и очернения у меня против НЙ Музея. А вот "центра притяжения" там я не вижу. А в МЦР вижу. Скорее это рождается от мысли, что там сосредоточены Сокровища для будущих поколений. Как, например, магнитом являются некоторые места вроде Сергиева Посада или Дивеева. Но даже Кулу сейчас обладает меньшим магнитом, чем МЦР.
 
Ответить
ninniku
№113  Re: Манипуляции06/10/2006 01:00
Ответ на   Re: Манипуляции

Думаю не из той оперы ария. Закон есть закон. И Сталина сейчас нет. Условия другие. если закон был нарушен, они могут жаловаться в прокуратуру, в Верховный Суд и т.д. Если был нарушен закон, виновные понесут ответственность. Поэтому не надо патетики!
 
Ответить
Ирина2
№114  Re: Об ошибках понимания06/10/2006 06:49
Ответ на   Re: Об ошибках понимания

Не хочешь? Ладно, не буду. А вообще просто порассуждать обо всем и ни очем, эдак обтекаемо, мне извини, время жалко. Будет время, напишу и в ту веточку. Нет никаких берегов, есть оградки, которыми люди сами себя огораживают. А потом начинают делить - по ту сторону - по эту сторону.
 
Ответить
ninniku
№115  Re: Об ошибках понимания06/10/2006 07:31
Ответ на   Re: Об ошибках понимания

Почему не хочу? Хочу, только подробно и по сути, по душе. Это не обтекаемый разговор ни о чем. Это и есть о самой сути. Меня мало волнуют комметарии разных событий. Сама смотри, что делают - и закон дышло и пробашлять могли и т.д. Домыслы, навороты, предвзятые оценки. Вот это те барьерчики? Нет уж. Тут уже не барьерчики и не заборчики. За этим всем стоит что-то более фундаментальное, что-то коренящееся в первоначальном ощущении либо, напротив, в его постепенном искажении. Люди забывают о Доверии и погружаются в домыслы. Сказанное и написанное создает Стену Отчуждения. Она всегда есть и так, её преодолевать надо, а вместо этого её достраивают и укрепляют.
Если бы я воспринимал все иначе, то никогда не писал бы сказки. Ты художник и должна бы понять.
 
Ответить
Сергей Мельников
№116  Re: Об ошибках понимания06/10/2006 07:56
Ответ на   Re: Об ошибках понимания

Сказанное и написанное создает Стену Отчуждения. Она всегда есть и так, её преодолевать надо, а вместо этого её достраивают и укрепляют.

Хорошо было бы эту стену одолеть. Но как?
Из моих личных (и неличных) контактов с разными людьми в РД (как с той, так и с другой стороны), контактов и виртуальных, и личных, у меня сложилось устойчивое впечатление, что "оппозиция МЦР" более открыта к диалогу и поиску решений этой проблемы, более доброжелательна, нежели МЦР-сторона (здесь нужно понимать, что "оппозиция" представляет собой много обществ и людей, в общем-то, объединённых только своим отношением к Учению и организационно часто не связаны друг с другом, в отличие от МЦР; конечно, и здесь есть маргиналы, - Лунёв, например).

Например, наши попытки хоть как-то попробовать установить контакт и для начала просто поговорить, не приводили ни к чему.

А Вы как полагаете, как именно можно одолеть эту стену?
 
Ответить
Ирина2
№117  Re: Об ошибках понимания06/10/2006 07:58
Ответ на   Re: Об ошибках понимания

Не люди забыли о доверии, первым о доверии забыло МЦР. Люди лишь отвечают тем же. По сравнению с этогй ошибкой все остальные глупости (пишу, как думаю, извини) типа патентования знака - мелочь. Недоверие учителя к ученикам лишает его возможности быть учителем
 
Ответить
ninniku
№118  Re: Об ошибках понимания06/10/2006 08:13
Ответ на   Re: Об ошибках понимания

Как преодолеть? Через БЕЗУСЛОВНОЕ одобрение целей и задач. Это единственный способ. Если остается хотя бы тень сомнения, то лучше просто не подходить. Она вырастет в чудовище.
Это тот случай, когда лучше не подходить, если не достает Любви и Доверия.
Сергей, вам и не нужно подходить к ним и открывать какой-либо диалог. Говорю же, ведите свой корабль своим курсом. Вам эти диалоги не к чему. нужен диалог? Поговорите с нами тут, на форуме. А МЦР просто не касайтесь и все.
было бы конечно хорошо, если бы была выработана априорная доброжелательность и поддержка, НЕ СМОТРЯ НА ВАШ ОПЫТ. Но, видимо, это я слишком многого от вас требую. Но стена, о которой мы говорим, будет непреодолима пока Доверие не станет БЕЗУСЛОВНЫМ.
 
Ответить
ninniku
№119  Re: Об ошибках понимания06/10/2006 08:28
Ответ на   Re: Об ошибках понимания

Недоверие Учителя к ученикам отбрасывает их на обочину. Ученик, которому перестал доверять учитель отсылается прочь, он предоставляется своей карме. Ибо сущностью отношений Учителя и Ученика является полное взаимное доверие и любовь.
Я, не читая вашего поста, уже ответил на него Сергею. Если есть хоть тень сомнения, лучше не подходить. Она превратится в дракона и пожрет хозяина. Испытано на себе. Поэтому я держусь далеко от всех организаций РД.
МЦР едва ли учитель. Это лидер и фокус. Это организация со всеми присущими ей особенностями. Боюсь, что ты в принципе не понимаешь природы организации и необходимости управления людьми. В задачу МЦР объективно входит Объединение Объединяемых и отвержение Разъединяющих. Они могут сплотить только тех, кто Природой пригоден к такому сплочению. Это кармы таких людей и они могут сотрудничать в рамках организации. Другие же не могут в принципе. Им легче повеситься, чем отдать себя Безусловному Приказу и Авторитету.
Вот к последним относишься ты, Родной, Сергей Мальцев. Ещё некоторые. Вы анархисты, свободные художники, антисистемщики. ИМХО, разумеется. Вы не лучше других, не хуже них. Вы просто не можете существовать в рамках Непреложного Приказа, априорного отношения к нему. Поэтому вам и не надо бы так судить тех, кто по своей природе отличается от вас, но может сотрудничать в организации (системе), кто нуждается в них для полноты жизни, для становления себя.
Ты никогда не задумывалась почему есть люди, которые идут в армию, в полицию?
 
Ответить
Ирина2
№120  Re: Об ошибках понимания06/10/2006 08:39
Ответ на   Re: Об ошибках понимания

То есть МЦР - это организация типа полиции или армии? Тогда пусть не берет на себя роль хранилища и библиотеки. Пусть положит книгу на дорогу, как требует Учение. Если я не имею права судить ее, то у нее нет такого же права относительно меня.
 
Ответить
Михаил (_P)
№121  Re: о рассуждении...06/10/2006 08:46
Ответ на   Re: о рассуждении...

Для верных выводов логика должна иметь верные исходные данные.

А то, что говорите про МЦР сейчас, м.б. было верно года эдак до 95-97-го. Всё течет, всё меняется, особенно сейчас, когда все на испытании. ...

в любом случае, Иерархия многогранна и МЦР не может быть единственным фокусом для всех.
 
Ответить
Михаил (_P)
№122  Re: МЦР этичен ?!?....06/10/2006 09:22
Ответ на   Re: МЦР этичен ?!?....

В цитированном тексте С.М. достаточно слов, придающих вероятностный характер его высказыванию, но я с ним и так согласен.

 Против "Сферы" была использована сила, а не закон, о недостойном характере таких действий было в свое время высказано мнение Н.Д. 

 
Ответить
ninniku
№123  Re: Об ошибках понимания06/10/2006 09:42
Ответ на   Re: Об ошибках понимания

Правильно. Это организация и она имеет все те же характеристики, что и полиция или армия. И не нужно заблуждаться на её счет. Она не имеет права тебя судить никак, пока ты не попадешь сознательно или нет в поле её зрения, пока курсы ваши не пересекутся.
Но эта организация никогда не положит Учение на перепутье. Ибо им не владеет. У неё другая задача. Она ОХРАНЯЕТ Наследие до наступления Сроков. Когда все будет опубликовано, тогда многое изменится. А пока должно быть именно так. Время такое. Сосредоточение сил нужно. И толкающий под руку обрекает себя.
Когда Учение войдет в жизнь широким потоком, когда оно преобразует человечество, тогда Защита Имен уже не будет нужна, тогда наступит Время сотрудничества. И тогда МЦР будет иметь иные задачи, а под них придут и иные люди.
 
Ответить
ninniku
№124  Досадно06/10/2006 09:46
Ответ на   Re: о рассуждении...

Досадное заблуждение. Ваши слова про многогранность Иерархии сильно оспариваются Махатмами. Фокус один, тот кому Доверено. Трагедия ТО в том и состояла, что многие решили, что тоже фокусы. А был ОДИН - ЕПБ. Этот закон незыблем. Учителя пошли на контакты с некоторыми людьми, чтобы укрепить авторитет ЕПБ. Только по этой причине. Они же присвоили себе право быть фокусом. В итоге были отвергнуты.
Понимание Иерархии предполагает Единый Фокус. Фокус не имеет граней. Грани имеет переферия.
 
Ответить
ninniku
№125  О вероятностях06/10/2006 09:54
Ответ на   Re: МЦР этичен ?!?....

Это не вероятностные высказывания. Это манипуляции. У них вкус определенный. Не знаешь точно, молчи.
Насчет Сферы - закон тоже. Как бы не было это спорно. Без законных оснований правоохранительная система шевелиться не будет. Рисковано, знаете ли.
А если вы начнете мне, сотруднику это системы, будет рассказывать вслед за СМ, как БЫВАЕТ, я посмеюсь. Я знаю как бывает и что потом за это бывает. В этой системе всегда есть управа.
 
Ответить
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.