Национализация и приватизация Культуры Рерихов = Культурная нищета.
Ибо Культура, Красота и Любовь, интернациональные ценности, вернее планетарные, более верно Космические и религиозно думающим людям – Божьи.
Это планетарному правительству России (Родиковой Людмилы), Людовику & Co, Шапошникову & Co и всем националистам, патриотам участки «родной земли» и «божьих домов» религии, также и рабам мышления временных тел своих.
Под национализацией принято понимать обобществление. Когда частное становится общественным. Приватизация - процесс наоборот. Планетарное правительство России - странно звучит. Я такой планеты не знаю. Есть земля. Так что вы имели ввиду?
Национализацию понимаю как обобществление по политическим соображениям властей национальных государств. Приватизация - процесс наоборот.
Планетарное правительство России - странно звучит. Я такой планеты не знаю. – Я тоже. Однако из содержания сайта «планетарное правительство» Родиковой Людмилы можно знакомиться с таким правительством России или с такой планетой в некоторых мозгах.
В национализации культуры ничего плохого не вижу. Если только вы не понимаете под этим понятием некий процесс повышения градуса национализма в культурных проявлениях. Но в определенной мере национализм в культуре может присутствовать. Есть такие слои культуры, которые обращаются строго к национальным корням. В приватизации культуры тоже нет слишком плохого. Культура, как вид деятельности, тоже должен приносить доход её деятелям. Хорошо ли было, когда стихи и книги, музыка и картины приносили доход только государству, а не творцам этих вещей? Другими словами - национализация и приватизация культуры - при сохранении определенной меры КРАСОТЫ - не кажется мне вредной. В крайности она вредна, но также будет вредна и крайняя интернационализация культуры, когда культурное произведение не будет иметь вообще никаких национальных корней.
По-моему каждая нация и национальность имеет свой колорит в переплетениях узоров общего ковра, культуры нашего человечества. Да и национальный колорит культуры создан переплетеньем нюансов индивидуальных культур в той или иной национальности, корни которых входят в опыты собранные ими из многих прежних жизней среди многих других человеческих групп, племен, общин и национальностей. Эту, по-моему, правду можно обнаружит в народных сказках, легендах, мифологиях, творческих изображений, предметах и в так называемых народных фольклор населения Земли. Поэтому думаю, что культура не имеет национальность хоть и состоит из национальных колоритов выдающихся национальных индивидуумов нашего общего человечества. Национальная гордыня своему нюансу общей человеческой культуры, тормозящий или замкнутый элемент ее же развития, а любой застой смертью подобен.
Теперь спущусь на землю, чтобы согласиться с Вами о том, что «В национализации культуры ничего плохого» нет, если это направлен по соображению повышения Культуры (не национализма) гражданских масс населения национального государства. На это: «Но в определенной мере национализм в культуре может присутствовать» могу согласиться, если менять слово «национализм» как проявление коллективного эгоизма на слово «патриотизм» как проявление духа определенного человеческого коллектива. И тогда это: «Есть такие слои культуры, которые обращаются строго к национальным корням» вполне мне понятно.
«В приватизации культуры тоже нет слишком плохого. Культура, как вид деятельности, тоже должен приносить доход её деятелям. Хорошо ли было, когда стихи и книги, музыка и картины приносили доход только государству, а не творцам этих вещей?»
Кажется, я уточнял (не обобщал) высказанные мною слова: «Национализация и приватизация Культуры Рерихов = Культурная нищета». Да и адресовал их определенным сознаниям.
«Другими словами - национализация и приватизация культуры - при сохранении определенной меры КРАСОТЫ - не кажется мне вредной. В крайности она вредна, но также будет вредна и крайняя интернационализация культуры, когда культурное произведение не будет иметь вообще никаких национальных корней».
По-моему ничего вредного нет пока что оно принято сознанием поучительно. Я не говорил об интернационализации культуры, ибо культура не есть материальная ценность, а она духовное проявление. И нищета культуры не в отсутствие предметов и тем культуры, а в духовной пустоты или слепоты или голода. Это «проблема» ни частная и ни национальная и не интернациональная, а обще человеческая и планетарная страдания.
Видите сами, о чем говорит ваш заголовок. Говорить о национализации или приватизации Культуры Рерихов в отрыве от этих явлений вообще - было бы не правильно. В наших подходах есть субъективизм. Вам кажется, что Культура Рерихов приватизируется и национализируется. Мне в целом так не кажется. Но отдельные элементы этого я тоже вижу. Например, когда кто-то начинает уверять нас в исключительном Даровании этого учения русским и России. (это, видимо, по-вашему национализация). Возможно кто-то пытается делать на издании книг и репродукций картин Рериха свои деньги для себя лично. (Это, видимо, по-вашему приватизация). Первое мне знакомо. О втором не берусь судить. Но думаю и это имеет место быть. Можно ли с этим бороться? И нужно ли? За "национализацию" говорит тот факт, что Учение дано на русском языке. И это не случайно. Учение переводилось и переводится на разные языки, но в оригинале книги могут читать только знающие русский язык. Плохо это или хорошо? Это факт и с этим приходится иметь дело. Почему не признать этот факт? Вы ведь помните : В Россию моя первая весть! Мне в последнее время пришлось на украинском сайте столкнуться с ненавистью к России со стороны тех, кто Учение читает. Некоторые даже считают, что Россия - это Киевская Русь, прежде всего, значит Учение дано для Новой Украины, которая и есть Новая Россия. И с этим приходится иметь дело. Если им на это указать, то скажут, что имеют ввиду Путинскую Россию, а не Россию вообще и т.д. Брехня это. Россия остается Россией, кто бы ей не правил. И любят её русские всякую. Так же как есть и те, кто ненавидит её всякую. По этому признаку и делимся. Ненависть к другим народам (крайний национализм) также темна, как и ненависть к националистам (крайний интернационализм). В заявлении о том, что Учение дано для России и для русских - нет искажения фактов и нет "национализации". Но усмотреть в этом заявлении проявление "национализма" может любой, кто сам отличается нетерпимостью. Давно всему миру известно, стоит упрекнуть еврея в непорядочности и тебя объявят антисемитом. Это просто такой прием националистической атаки. Вы сами сказали, что Культура - явление общемировое и общечеловеческое. Тогда я хочу вас спросить, а как возможно её национализировать или приватизировать? Можно конечно скупить все картины НКР и спрятать в своей личной галерее (приватизация). Но у кого на это хватит денег и стремления? Можно запретить издание Учения АЙ на других языках (как это было столетиями с Кораном) - национализация. Но кто это делает? Учение ислама распространялось и продолжает распространяться на арабском. Хочешь быть толкователем Корана - учи арабский. Но разве это делает это учение НАЦИОНАЛИЗИРОВАННЫМ? Нет. Если миллионы неарабов учат арабский, чтобы читать и знать Коран, то что плохого в том, чтобы так же миллионы учили русский язык, чтобы читать АЙ в подлиннике? Где здесь национализация? А прочитавший поймет, что Учение - общемировое достояние, но дано именно русскими, для русских и в Россию не случайно. Заслужили! Как не крути, нет национализации или приватизации Культуры Рерихов, да и другой тоже нет. То что кто-то делает на этом деньги не делает Культуру менее общечеловеческой. А в остальном я с вами согласен. Основа любой культуры общемировая, но каждая нация вносит свой узор.
Вообще, вопрос, как мне показалось, в том, что культура может использоваться для экономических/национальных/политических целей, а может - для самосовершенствования. И, как мне кажется, проблема получается, когда культуру начинают воспринимать, в первую очередь, как средство решения вот этих самых политических или экономических целей.
>Ненависть к другим народам (крайний национализм) также темна, как и ненависть к националистам (крайний интернационализм).
Тут не соглашусь - мне думается, что интернационализм не должен провоцировать ненависть к националистам - скорее, сострадание. И любой национализм (т.е. проповедь национальной исключительности и превосходства) - это плохо и обычно порицается цивилизованными людьми.
Сначала интернационалисты вроде порицают националистов, а потом начинаются застенки. Вспомните СССР. Говорить о национальном кое-где считалось уже опасным. Есть у интернационализма и крайняя форма. Может даже их много, вроде космополитизма и т.д. Все это ярлыки и в них не просто порой разобраться. Я же говорил о тех действиях, когда стоит, например, кому-то сказать о национальном самосознании, как тут же начинается шипение из всех углов. Вот уже и 5-ю графу из анкет убрали и из паспорта национальность тоже. А почему? К чему такая обезличка людей? Сейчас уже трудно сказать, сколько людей и каких национальностей проживает в том или ином населенном пункте. Крайние националисты и крайние интернационалисты очень часто смыкаются. Стоит кому-то заговорить о чем-то русском национальном, как сионисты и интернационалисты начинают шипеть и огрызаться. Во всем хороша золотая середина. Каждая национальность и её культура интересны. Опасно возносить её исключительность, но опасно и отрицать вообще национальную самобытность и значение. Объективный человек учтет и национальные особенности и общечеловеческое значение любого явления культуры. Разве мы не читаем, например, японских авторов или не смотрим фильмы Такеши Китано? Там все не так как в России, но этим и интересно. Но зато можно натолкнуться и на совершенно голливудские фильмы, где герои - китайцы, японцы или русские. Там между ними и разницы никакой нет. Это и есть явление интернационализации в худшем из вариантов. Мне кажется, что интернационализм это что-то вроде украинского борща, где каждому овощу свое место, но блюдо одно. Я считаю себя интернационалистом потому, что считаю себя русским, которому интересны другие культуры. Мне трудно превознести русскую культуру над японской, потому что в моей культуре просто нет того, что есть в японской. Это разные культуры, которые интересны друг другу. Мы с вами уже спорили об империях. Я тогда писал, что империя объективный враг национализма. Но она же изобретает и агрессивные формы интернационализма, как оружие против национализмов. Интернационализм в такой форме опасен, потому что обезличивает культуру. Идеалом такой интернациональной культуры является скажем грузин, который делает памятники вождям империи, или казах, пишущий стихи на русском языке о чем-то безнациональном - о подвигах солдат империи, например. Когда убираешь из национальной культуры национальные особенности она становится в чем-то безликой. Даже Ричирд Бах, по-моему, национален во многом. И Сент Экзюпери тоже. Ну, а в понимании духовных корней культуры я с вами согласен полностью. Они общи. И действительно культура становится в современном мире, да и прежде была, инструментом политики и экономики.
В наше время, интарнационализацию культуры , зачастую подменяют навязыванием культуры доминирующих ( экономически и милитаристически развитых,) государств-это ПОЛИТИКА ГЛОБАЛИЗМА. В авангарде этого процесса США и НАТО.
Это один из взглядов. Но Культура общечеловечна. Даже её интернационализация не угрожает истинному свету в ней. Наиболее успешные культурные проекты, будь то голливудские или какие иные, они понятны людям во всем мире и содержат в себе общечеловеческий язык. Мне кажется в истинном значении интернационализация культуры - это как раз попытка обобщить и говорить о том главном, что содержится в национальных культурах. Вот смотрите, как даже в голливудских или китайских боевиках подается отношение Учитель-Ученик. Довольно часто. Это пришло с Востока, но вполне прижилось на западной почве. Или идея жертвенности - вот хотя бы "Храброе Сердце" с Мэлом Гибсоном. В другой крайности интернационализация культуры - это навязывание новых стереотипов поведения и мышления, новых по качеству отношений. Такое есть во всех культурах теперь под влиянием, главным образом, современной западной псевдокультуры. Но эти новые стереотипы по сути старые - презрение к условностям традиций, к полу, к семье к браку и т.д. В этом отношении "интернационализации культуры" в кавычках - угрожающий элемент. Проблему вы правильно обозначили. Во всяком случае с моей точки зрения. Теория Глобального Мира - это некая универсальная модель отношений, где человек ресурс для экономики. Поэтому национальные культуры находятся под угрозой в том случае, где они препятствуют превращению человека в ресурс, где ставят личные или индивидуальные цели перед человеком, но на основе долга по отношению к своему народу и своей семье прежде всего. Там где культура воспитывает жертвенность, любовь к природе, умеренность в потреблении, простоту в отношениях, преемственность поколений, нетерпимость к эксплуатации человека человеком, какой бы она не была - национальной или интернациональной, там она будет находить сопротивление.
>Сначала интернационалисты вроде порицают националистов, а потом начинаются застенки.
К сожалению, цивилизованному обществу приходится и такие меры принимать - ведь если этого не делать, националисты могут своей пропагандой и действиями себе и другим сильно навредить.
>Я же говорил о тех действиях, когда стоит, например, кому-то сказать о национальном самосознании, как тут же начинается шипение из всех углов. Вот уже и 5-ю графу из анкет убрали и из паспорта национальность тоже. А почему? К чему такая обезличка людей?
А зачем прививать разделение людей - на национальности и т.д. Кому это выгодно? Мне думается, это выгодно тем, кто хочет разделять и властвовать. Т.е. пропагандой существенности различия по каким-либо внешним признакам их пытаются разделить для манипулирования в личных целях. Все люди, по идее, обладают индивидуальной душой, но национализм пытается эту ценность нивелировать, а взамен дать некую групповую - по национальности.
>Но она же изобретает и агрессивные формы интернационализма, как оружие против национализмов. Интернационализм в такой форме опасен, потому что обезличивает культуру.
Скорее, это навязывание интернационализма, а не его форма. Интернационализм - это идея, а навязывание идеи (как это встрачалось, в том числе, в СССР) - это, на мой взгляд, неправильно.
>Но зато можно натолкнуться и на совершенно голливудские фильмы, где герои - китайцы, японцы или русские. Там между ними и разницы никакой нет. Это и есть явление интернационализации в худшем из вариантов.
А что же в этом плохого?
>Во всем хороша золотая середина. Каждая национальность и её культура интересны. Опасно возносить её исключительность, но опасно и отрицать вообще национальную самобытность и значение.
Безусловно, люди воспитывались в определенной культуре, поэтому, многие их навыки имеют соответствующую данной культуре специфику. А вот по поводу значения нац. самобытности - на мой взгляд, это значение не больше значения нац. самобытности другой культуры. Но национализм (как идея) пытается значимость этой самобытности поставить во главу угла - и, следовательно, подтолкнуть людей разных культур к конфликту между собой. С другой стороны, не все могут мирно жить с людьми другой культуры - поэтому, силой навязывать интернационализм нельзя.
Мне кажется дело не в ниционализации или в интернационализации, не в приватизации или обобществлении культуры. Дело, изначально - в любви или ненависти, в радости или злобе. А жу за что ненавидеть тех или иных людей, человек всегда ухитрится придумать. Культура не борется, она созидательна по сути своей. Она творит нового человека. А все чему это мешает начинает сопротивляться. Пока культура занимается творчеством и созиданием - она остается культурой, какие бы мотивы - национальные или интернациональные, в ней не превалировали здесь и сейчас. Как только культура перестает творить и начинает бороться с... или за... - она перестает быть культурой.
«............................. ................................ Можно ли с этим бороться? И нужно ли?»
Всё можно, но за каждое можно расход или доход энергетики жизни индивида пользующийся тем или другим можно!
С «этим» хоть и не легко необходимо бороться постоянным «оружием», вернее работой культуры – просвещением.
Осознание не светлости таких заметных и незаметных ростков астральных желаний в индивидов и групп нации, поможет не дать таким росткам заразительно, расти до массовых заявлений сознания народа о том, что «мы лучшая нация выбранная богом исполнить его воли!». Как это уже твердо сидит в сознание некоторых ветвях некоторых рас, ныне проживающих на территорию планеты Земля, и из-за этого произошли и происходят ныне катастрофические войны именем бога и чистотой расы, нации и веры.
«За "национализацию" говорит тот факт, что Учение дано на русском языке. И это не случайно. Учение переводилось и переводится на разные языки, но в оригинале книги могут читать только знающие русский язык. Плохо это или хорошо? Это факт и с этим приходится иметь дело. Почему не признать этот факт? Вы ведь помните: В Россию моя первая весть!»
Конечно, научно, что случайностей нет, и у всякого явления имеется своя причина, как и не бывает дыма без огня. И то, правда, что не случайно сказано: «В Россию моя первая весть!», также как не случайно Коран был дан на арабском языке и именно в полуострове Аравии. Однако это не означало и не означает, что с начало евреи потом арабы, затем русские и когда-то другая нация по очереди были и будут больше приближенными к богу, или богам или к Владыкам Света, чем другие нации нашего человечества.
Естественно выбор языка Учения имеет свою почву целесообразности по космическим расчетам эволюции сознания всего человечества – не только той нации, на языке которой дан Учение. Этому выбору языка Учения много факторов обоснования, нырять в них пока не буду, но исключительная приближенность нации языка космического Учения к космическим Иерархам не есть одно из них, как мне думается.
Библию и Коран сочинялись последователями Учителей этих религиозно священных книг, да и после многих лет от ухода Сына Божьего и Пророка. Можете подсказ о неслучайной причине прихода к народам Ближневосточного региона планеты Земля более чем 360 пророков и посланников Бога? И в результате, что имеем на самом деле? – Народы этого региона Земли со своими религиозными лидерами твердо уверены в священности этих участков земель, чем все остальные регионы Земли. Сегодняшние гражданские и религиозные правители управляют народов этого «священного» региона «мечем и огнем» всеми средствами насилия во имя бывшей высокой культуры и считая себя наследниками того былого. Приблизительно так и по другим регионам нашей планеты штампованные сознания грязью мышления вмешивают заряженные светлой энергетикой территории планеты и «домов божьих». Мне не хотелось мышлением национализации и приватизации светлой Культуры Рерихов загрязнить и пригвоздить к определенной территории и причиною повышения, какой либо национальной гордости на почве бывшей национальности этих Великих Духов которые могли преодолеть национальных дробей нашего целого человечества.
«Мне в последнее время пришлось на украинском сайте столкнуться с ненавистью к России со стороны тех, кто Учение читает. Некоторые даже считают, что Россия - это Киевская Русь, прежде всего, значит Учение дано для Новой Украины, которая и есть Новая Россия. И с этим приходится иметь дело. Если им на это указать, то скажут, что имеют ввиду Путинскую Россию, а не Россию вообще и т.д. Брехня это. Россия остается Россией, кто бы ей не правил. И любят её русские всякую. Так же как есть и те, кто ненавидит её всякую. По этому признаку и делимся».
Вот как национализм, рожденный от национальной гордыни почва и корни, которой растут из ненасытных астральных пожеланий, влияют даже на сознание «тех, кто Учение читает». Вот и по астральным их соображениям их сознания эти: «Некоторые даже считают, что Россия - это Киевская Русь, прежде всего, значит Учение дано для Новой Украины, которая и есть Новая Россия» становится их истиной. Вот как зловонны национализма названные патриотическими или «верой» в Владык давших Живую Этику на русском языке нашему человечеству ясно и четко звучит. Разве этот Ваш опыт не указывает Вам об отсутствие просвещение или его слепое восприятие светлых мудростей из книг Агни Йога? Разве этот опыт не указывает Вам и нам всем, что и самими своими сознаниями не следует воспринять Новую Страну Владики к какой либо из стран мира? Ибо вся обновленная планета и на самом деле Его Новая Страна, подняв уровень своего мышления в соответствующий масштаб мышления Владык Земли? Россия как бы ни была велика территорией и культурой она лишь часть планеты, допустим лучшей, но она лишь часть Новой Страны Владыки.
Россия выдвинута как кандидат действия, следовательно, как первый очаг такой перемене всей планеты, всей Страны Владык. Вместо борьбы за национальную принадлежность Живой Этики и Культуры Рерихов, не лучше ли направлять усилия на оправдание такого великого доверия или миссия россиян и русскоязычных людей планеты Земля? На самом деле и вообще, каковым представляете себе Россию как Страну Владыки? И в каком национальном составе Вам как русский, Вашим и нашим украинским друзьям и последователей Агни Йога за приделами национальной принадлежности России и Киевской Руси представляется ныне невидимое и в будущем видимое Правительство Планеты Земля? Надо выдернут с корня астральные настроения, чтобы можно было ясно сказать, что невидимое Планетарное Правительство Земли не имеют никакой национальности, ибо не обладают физическим телом какой либо национальности, хоть и принадлежать вышей расы человечества. Да и когда проявляться в разных нациях и национальностей их интересы и тяжелой работы будут направлены на блага всех людей Земли, не остаткам двуногих тормозящих эволюцию существам быт может все еще проживающих на планете. Персоналы этого Правительства выбираются лишь по состоянию развития сознание духа. Т.е. не по национальной, клановой, классовой, региональной и т.п. принадлежности. От этого «моего» представления видно, вероятно не только мне, глупости национализации и приватизации Высокой Культуры нашего Человечества которое есть результат лишь нашей частной или индивидуальной национальности.
«Ненависть к другим народам (крайний национализм) также темна, как и ненависть к националистам (крайний интернационализм)».
Любая крайность человеческая глупость, потому что она игнорирует свою другую крайность (свою же «зеркальную» полюсь или целостность).
Тот, кто игнорирует свою нацию и свой народ, не может любить других нации и народов, также как диктатор в семье своей не может быть демократом в обществе своего народа тем более в интернациональном обществе.
Прошу различать национализм от не игнорирования или любви к своей нации, ибо их почвы по светотени совершенно разные. Националист ставит свою нацию выше других нации. Такой любовью националиста к своей нации толкает свою «высшую» нацию к власти над остальными «нищими» нациями. Такое мышление приводит рано или поздно не только к физической гибели людей того чего вроде любит, т.е. свою нацию и людей других нации, но и к духовной их отсталости, если не сказать гибели. Ибо тем сажает «культуру» или традиции человека ненависти в своей и чужой нации.
По-моему корни того глупого недоразумения между Вами и «Киевской Руси» находятся в страстной любви каждого к своей ветви одного славянского дерево. Это в то время когда полагается на славянское дерево подготовить благоприятную почву постройки Планетарной Страны, Владык Света.
«В заявлении о том, что Учение дано для России и для русских - нет искажения фактов и нет "национализации".
Думаю из предыдущего понятно, о какой краске "национализации" и «приватизации» моя персона говорила. Так что ваши негодования относится к другой области данной «проблематики» потому они мне понятны, но они, по-моему, не на почве понимание ранее сказанного мною, а на раздражение от них, за что прошу прощение. В месте с этим, не могу согласиться с духом сказанного Вами о том, что «Учение дано для России и для русских», ибо Учение Живой Этики дано ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ЧЕРЕЗ ОДНУ ДУХОВНО ДОСТОЙНУЮ РУССКОЙ ЖЕНЩИНЕ исполнить такой космической передачи Знания ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ на ее родном языке. Возможно и по существованию тогда благоприятные потенциалы или фактические обстоятельства в БОЛЬШОЙ России. Вернее в русскоязычное полу/атеистическое пространство СССР, в котором господствовал научно-материалистической философии нуждающейся в небольшой соответствующей духовной «инъекции». Вместе с этим моим предположением не будем нырять в поиски причины «не случайности» языка оригинала Учение Живой Этики. К слову, также не случайности моего и не только моего принятие русского языка как второго родного языка Живой Этики! Суть не в этом или в том и не в национальной принадлежности Агни Йога, а в его содержания данные на блага ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.
А к этому: «Но усмотреть в этом заявлении проявление "национализма" может любой, кто сам отличается нетерпимостью», скажу Вам: Давайте не будет кидаться словами осуждения, какими ни были причины тому.
Хотя, это: «Давно всему миру известно, стоит упрекнуть еврея в непорядочности и тебя объявят антисемитом. Это просто такой прием националистической атаки», по-моему не по теме, однако, оно говорит о такой же или в таком же приблизительном духе Вашей реакции на сказанное некоторыми украинскими друзьями в национальных заблуждениях, возможно и на мои не чуткие формулировки в этой области нашего диалога.
«Вы сами сказали, что Культура - явление общемировое и общечеловеческое. Тогда я хочу вас спросить, а как возможно её национализировать или приватизировать?»
Отвечу:– Как Ваши украинские друзья, как громкие заявления «планетарное правительство» Родиковой Людмилы & Co по политическим проблемам внутри одной российской государственности, как Шапошникова & Co и наконец как Ваше утверждение:– «В заявлении о том, что Учение дано для России и для русских - нет искажения фактов и нет "национализации".
«Можно конечно скупить все картины НКР и спрятать в своей личной галерее (приватизация). Но у кого на это хватит денег и стремления? Можно запретить издание Учения АЙ на других языках (как это было столетиями с Кораном) - национализация. Но кто это делает?»
Дорогой Ниннику, простите, если скажу, что эти Ваши слова брошены не в ту степ или данной поле моей пашни.
«Учение ислама распространялось и продолжает распространяться на арабском. Хочешь быть толкователем Корана - учи арабский. Но разве это делает это учение НАЦИОНАЛИЗИРОВАННЫМ? Нет».
На счет этой арабской и еврейской национализации Учения богов человечеству уже немного говорил . И предупредил о русской национализации, что космические Учения человечеству не делают нацию, на языке которой написаны они более близкой сердцу давшим Учения, чем другие нации. Но делает данную нацию, (в нашем случае русскую) более ответственной к такому роду высокой и ответственной задачи – стать примером для других. Примерно как принятый в ученики должен стремиться, самим исполнить задачи своего Учителя и распространять Его Учение, на своем примере поведения без всякой астральной горделивости к себе – это мне, это моё, это я такой достойный и эту честь я или мы заслужили. И без всякой ехиды вроде «Хочешь быть толкователем Корана - учи арабский» язык со смыслом хочешь принять моё личное или коллективное Учение Агни Йога учи мой русский язык иначе кыш муха, не мешай.
«Мухаммад не писал Коран. Коран состоит из проповедей, произнесенных Мухаммадом в виде пророческих откровений. При жизни Мухаммад его проповеди передавались по памяти, хотя отдельные откровения записывались». http://www.answering-islam.org/Russki/Answers/nikolai.htm
Дорогой мой, со после Мухаммада времен сбора и составления содержания Корана, сознания, ментальности людей и технология самой жизни драматически изменились.
«Если миллионы не арабов учат арабский, чтобы читать и знать Коран, то что плохого в том, чтобы так же миллионы учили русский язык, чтобы читать АЙ в подлиннике? Где здесь национализация? А прочитавший поймет, что Учение - общемировое достояние, но дано именно русскими, для русских и в Россию не случайно. Заслужили! Как не крути, нет национализации или приватизации Культуры Рерихов, да и другой тоже нет. То что кто-то делает на этом деньги не делает Культуру менее общечеловеческой.»
По данным истории миллионы не/арабов недобровольною, а угрозой смерти приняли ислам, и очень малая их доля учил арабский, с искренним намерением «читать и знать Коран». Отличия от всего мира болгарские «да» и «нет» знаком головы свидетельствует об этом насильственном методе распространение Учение Аллаха, что противоречит буквам и духу самого Корана. Южную Испанию до сих пор арабы считают своим арабским. Это не по моим предположениям а, по словам президента Алжира, приветствуя на пришлой недели слово президента Испании на совещание глав арабских стран в верхах. (Там читалось приветствие Путина этому собранию). Так что национализм тонки предмет корни, которого находится в астральном мире, а «плоды» его все еще сладки многим людям многих национальностей без исключения какой либо здравствующие из них на Земле.
Не мечтайте беспочвенно, миллионы людей не будут изучать русский язык с целью знакомиться с Учением Живой Этики, о которой сами русские (Вы) говорят, что это Учение «дано именно русскими, для русских и в Россию»!!!
Однако нерусские учат русский, чтобы обладать способностью, конкурировать на рынке верования (да и не только), что успешно продвигаются. Стало быть, на оборот это русским нужно изучать иностранные языки так хорошо, чтобы могли правильно перевести книг Живой Этики на языке других народов мира и прояснить им, что это Учение не русское произведение философской литературы или культуры. А космическое Учение, написанное на русском языке, на благо всему человечеству. Русским выпала такая ответственная и не легкая миссия самими стать примерами следования этого Учения, что и исполнила это русская женщина, которая могла принять его чего и мы русские стараемся следовать на деле во благо всему нашему человечеству. Потому и с этой целю, предлагаем вам если хотите познать этой космической культуры на благо всем нам живущим на этой планете.
Вот и «как не крути» национализации или приватизации Культуры Рерихов на лицо и Вами четко выражено и горделиво подчеркнуто: «дано именно русскими, для русских и в Россию не случайно. Заслужили!» причем не только общей Культуры Рерихов, но и Учение Живой Этики, ибо слово «дано» указывает на том.
Ради осмысления спрашиваю: Из-за чего «Заслужили!»? Справка для размышления над этим вопросом: Ислам возник среди племен Аравийского полуострова, как известно из-за идолопоклонства, захоронение рожденные в семье дети девочками (чтобы не достались другой враждебной племени), племенные дробления и кровавой вражды между ними. К стати до сих пор женщина считается неприкосновенной частной собственностью чести мужчин (самцов семьи). Корни этого все еще общенационального и обще религиозного традиция находится в ментальности до исламских времен. На той же дикой почве в исламском раю женщины/ангелы обслуживают любые хотения мужчин/ангелов. Вот на национализации и интернационализации такой национальной и религиозной почвы ментальности мужчины и женщины радостно и храбро одевают на себе пояс смерти. Видите, как все цепами причин и следствия связано в один сложный клубок человеческой всесторонней деятельности и ведущей нас с поверхности одой темы в другой.
Дружески прошу Вас стараться стать выше своих национальных чувств как минимум ради тяготения любви к Вашей же русской национальности – национальная гордость, как и отказ или стеснение от своей национальности не есть лучший друг или попутчик пути по жизни.
«А в остальном я с вами согласен. Основа любой культуры общемировая, но каждая нация вносит свой узор».
Маленькое уточнение. Культура сама по себе не борется. Борются люди, которые считают себя её носителями. Это они пытаются некими элементами культуры противостоять другим людям, делающим другое, то с чем они не согласны. Но при этом культура остается культурой. И пена наносная от этой борьбы ей не вредит. Культура связана с творчеством и подменить творчество подделкой под него не получается. Испытания временем такие деяния все-равно не выдерживают. Время все лишнее отшелушивает. Но ведь бывает и наоборот. Некое полемическое явление культуры становится самобытным и начинает жить своей жизнью, потому что оно общечеловечно и понятно. Ну и что, что родилось оно в стремлении кому-то что-то доказать. Оно уже само по себе явление. Взять хотя бы творчество Достоевского (Бесы, Дневники и т.д.) Да и совесткая культура в этом приуспела. Но многие её явления уже пережили своих создателей и живут дальше и востребованы. Борьба и полемика в культуре - это столкновение идей и взглядов, что само по себе не ужасно и не вредно, а даже двигательно.
А вы представьте на минуту, что все национальности исчезли. Как сейчас в России в парспортном деле. Но при этом ушли и традиции и менталитет. Осталось нечто среднее, для всех общее, без особенностей. Один язык, например, английский. Тоскливо как-то становится. Однообразно. Вот и в фильмах так же. А паспорт... А я не вижу в явлении нации чего-то ограничивающего и исключающего. Мне все равно, кто он по паспорту. Но человек имеет право быть представителем той нации, в которой родился. И многие национальные процессы (миграция, рождаемость, криминал и прочее) становятся очевидными только при наличии такого штампика. У нас, например, 100% цыган занимаются наркоторговлей, таджики, азера. Давайте их не примем во внимание, а это из-за паспортной системы и происходит. И тогда как с ними бороться? Не зная даже языка?
В целом-то позиции сходятся. Но есть явное недопонимание друг друга в деталях. А может и где-то разность позиции в принципе. Попробуем разобраться, раз начали беседу.
"Конечно, научно, что случайностей нет, и у всякого явления имеется своя причина, как и не бывает дыма без огня. И то, правда, что не случайно сказано: «В Россию моя первая весть!», также как не случайно Коран был дан на арабском языке и именно в полуострове Аравии. Однако это не означало и не означает, что с начало евреи потом арабы, затем русские и когда-то другая нация по очереди были и будут больше приближенными к богу, или богам или к Владыкам Света, чем другие нации нашего человечества." Подмена понятий. Не приближенными к Богу, а избранными. Так считают. И в этом есть своя правда. На определенный период тот или иной народ получает свою задачу, свою весть. И эта избранность не случайна. Выполняя её он не приближается к Богу, а Бога приближает к Земле. Утрирую, конечно, но думаю вы поймете при доброжелательности. Новый Завет дает и новые идеи, новые устроения жизни, новые явления культуры. Это как ингридент в коктейле, который меняет его вкус. И назад уже не вернешь. Понятие избранности вы по отношению к русским и АЙ очень хорошо раскрыли. Действительно, это задача служения. Она тем очевиднее, чем больше предстоит сделать. Я прекрасно понимаю, что вы имели ввиду под национализацией и приватизацией в этом смысле. Действительно, ИЗБРАННОСТЬ не может стать основой исключительных прав и привилегий одной нации. Но только особой ответственности, в том числе и кармической. Иисус пришел к евреям, но они не приняли Его Учение, зато приняли другие народы. И карма их стала различной. И тут нет понятий - плохо или хорошо. Просто Судьба народов изменилась и стала другой.
"Естественно выбор языка Учения имеет свою почву целесообразности по космическим расчетам эволюции сознания всего человечества – не только той нации, на языке которой дан Учение. Этому выбору языка Учения много факторов обоснования, нырять в них пока не буду, но исключительная приближенность нации языка космического Учения к космическим Иерархам не есть одно из них, как мне думается."
Вот поймите, пожалуйста, нашу крутую разность в подходах! Я ещё раз повторю. Почему вы говорите о ПРИБЛИЖЕННОСТИ? Об этом не может быть и речи. Но оспаривая это, вы отрицаете и понятие ИЗБРАННОСТИ. Но давайте не будем пугаться этого понятия. ИЗБРАННОСТЬ может быть и знаком доверия и знаком ответственности. Но может быть и ШАНСОМ К СПАСЕНИЮ. Вот для русского народа ШАНС к СПАСЕНИЮ больше имеет место. В тот период, когда давалось Учение русский народ, а вместе с ним и малые народы, зависимые от него, погрязли в богоборчестве, они отказались от своего прошлого ради будущего. Это был рывок в неопределенность и он был оценен и выход из грядущего тупика был указан. В этом неслучайность появления Учения на русском языке. Но эта ВЕСТЬ - ВЕСТЬ избранности, а не исключительности. И раз народ избрал свой путь поиска Истины, то ему она и была дана. Другие ведь не решали всемирную задачу? Само явление революции стало результатом привнесения на почву России другого Учения - Маркса. Не правильно понятого и данного человеком, а не Высшими. Именно это Учение отрывало людей от Бога. От того Бога, который уже давно умер в церквах и ритуалах. Потому и готовность к восприятию Новой Вести, как выхода из тупика была на лицо.
"Библию и Коран сочинялись последователями Учителей этих религиозно священных книг, да и после многих лет от ухода Сына Божьего и Пророка. Можете подсказ о неслучайной причине прихода к народам Ближневосточного региона планеты Земля более чем 360 пророков и посланников Бога? И в результате, что имеем на самом деле? – Народы этого региона Земли со своими религиозными лидерами твердо уверены в священности этих участков земель, чем все остальные регионы Земли. Сегодняшние гражданские и религиозные правители управляют народов этого «священного» региона «мечем и огнем» всеми средствами насилия во имя бывшей высокой культуры и считая себя наследниками того былого. Приблизительно так и по другим регионам нашей планеты штампованные сознания грязью мышления вмешивают заряженные светлой энергетикой территории планеты и «домов божьих».
Мысль, даже самая высшая и прекрасная, погружаясь в материю обретает и её свойства. Когда проходит время и иннерция побеждает вот тогда и рождаются святые места и теории национальной исключительности. Но это лишь тоска потухшего народа по тому пламени, которое оживляло его когда-то. Это уже ветхое прошлое.
"Мне не хотелось мышлением национализации и приватизации светлой Культуры Рерихов загрязнить и пригвоздить к определенной территории и причиною повышения, какой либо национальной гордости на почве бывшей национальности этих Великих Духов которые могли преодолеть национальных дробей нашего целого человечества."
Это произойдет со временем так или иначе. Но до того времени весь мир вместе его культурой сильно изменится. И другие народы подхватят прежнее знамя. Так уж происходит в силу законов, не понятных нам пока, распространения мысли в материи. Приход Великого Духа к одному народу служит подъему его и свидетельствует о его Избранности на данный период истории. Но потом подъем проходит и тогда остается ПАМЯТЬ о великих днях и великих людях. Вот тогда и происходит национализация, та о какой вы говорите. Но в период своего подъема народ несет эту Светлую весть другим народам. Так было и с арабами.
"Вот как национализм, рожденный от национальной гордыни почва и корни, которой растут из ненасытных астральных пожеланий, влияют даже на сознание «тех, кто Учение читает». Вот и по астральным их соображениям их сознания эти: «Некоторые даже считают, что Россия - это Киевская Русь, прежде всего, значит Учение дано для Новой Украины, которая и есть Новая Россия» становится их истиной. Вот как зловонны национализма названные патриотическими или «верой» в Владык давших Живую Этику на русском языке нашему человечеству ясно и четко звучит."
Это даже не зловоние. Это просто нормальное явление. И если люди в массе своей верят в Избранность своей страны и будут служить этой идее верой и правдой, то я не вижу проблемы. Если им хочется считать, что Новая Украина - это Новая Россия, то пусть для них так и будет. Время покажет и все расставит на свои места. Любовь к своей стране и служение её ВЕЛИЧИЮ - это ведь тоже жертва. И замечательно, если в основе этой жертвы лежит не теория расизма, а Учение Живой Этики. Ведь даже применяя эти принципы, они все равно возвысятся и будут совершенствовать свою культуру. Меня в этой истории обеспокоили лишь зерна ненависти к России. Ну и непонимание самого Учения. Украину при максимальной натяжке к Азиатской России не отнесешь. Ну, а глупость людская порой вызывает раздражение, в чем искренне каюсь.
"Разве этот Ваш опыт не указывает Вам об отсутствие просвещение или его слепое восприятие светлых мудростей из книг Агни Йога? Разве этот опыт не указывает Вам и нам всем, что и самими своими сознаниями не следует воспринять Новую Страну Владики к какой либо из стран мира? Ибо вся обновленная планета и на самом деле Его Новая Страна, подняв уровень своего мышления в соответствующий масштаб мышления Владык Земли? Россия как бы ни была велика территорией и культурой она лишь часть планеты, допустим лучшей, но она лишь часть Новой Страны Владыки."
В целом ваша мысль не вызвает возражений. Действительно, обновление МИРА - цель Учения. Но как пришло обновление нынешнего мира 100 лет назад? Через одну единственную страну. Через Россию. Вы помните эти строки НКР - Не стало в старом мире больше России и мир изменился. Если посмотреть, как менялся мир после революции в России, то видно, как её опыт и сила меняли все страны. Поэтому и Новая страна будет одна, а не весь мир сразу. Ведь даже порядок в своем доме вы наводите не везде сразу, а начинаете с одного угла. И по мере того, как эта страна будет делать свое Космическое дело меняться будет весь мир, перенимая лучшее.
"Россия выдвинута как кандидат действия, следовательно, как первый очаг такой перемене всей планеты, всей Страны Владык. Вместо борьбы за национальную принадлежность Живой Этики и Культуры Рерихов, не лучше ли направлять усилия на оправдание такого великого доверия или миссия россиян и русскоязычных людей планеты Земля?" Лучше. Но кто борется за национальную принадлежность Живой Этики? Может быть это вы воспринимаете вполне безобидные заявления как борьбу? Утверждение, что Рерих принадлежит России не означает его присвоения, а лишь признание того, что этот великий русский художник признан и любим своим народом. А ведь есть и те, кто считает его космополитом или амеркаинцем, на том основании, что у него было американское гражданство. И амерканцы и индусы могут считать его своим и это не будет собственничеством. Это никак не оскорбит никого и никого не ограничит.
"На самом деле и вообще, каковым представляете себе Россию как Страну Владыки? И в каком национальном составе Вам как русский, Вашим и нашим украинским друзьям и последователей Агни Йога за приделами национальной принадлежности России и Киевской Руси представляется ныне невидимое и в будущем видимое Правительство Планеты Земля?" А каким был СССР? Думаю, будет нечто похожее. Некая Новая Страна, которая будет выстраивать все отношения на новых принципах. А влиять она начнет на мир через Культуру и Науку, котор ые первые воспримут влияние Учения. Как 100 лет назад восприняли влияние Учения Маркса. Но придет время и она утратит свой импульс. Но если карма позволит, то придет и новое обновление страны. Народы? Русскоязычные прежде всего. Потом остальные. Никто не лучше, никто не хуже. Но карма-то у всех разная. Много вы знаете стран, которые пытались строить МИРОВОЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ не на праве собственности, а на отказе от эксплуатации человеком человека?
" Надо выдернут с корня астральные настроения, чтобы можно было ясно сказать, что невидимое Планетарное Правительство Земли не имеют никакой национальности, ибо не обладают физическим телом какой либо национальности, хоть и принадлежать вышей расы человечества. Да и когда проявляться в разных нациях и национальностей их интересы и тяжелой работы будут направлены на блага всех людей Земли, не остаткам двуногих тормозящих эволюцию существам быт может все еще проживающих на планете. Персоналы этого Правительства выбираются лишь по состоянию развития сознание духа. Т.е. не по национальной, клановой, классовой, региональной и т.п. принадлежности."
Это не вызывает сомнений. Но как быть с другим? Как быть с теми, кто созидает ДУШУ народа? Что же делать с тем Великим Духом, который становится Демиургом одного народа? Уже ли и для них все народы одинаковые? Ну, вы же читали АЙ и знаете, что каждый из Владык теснее других связан с тем или иным народом, дух которого он созидал. И события в этом народе или стране сильнее отзываются на них кармически? Помните рассказ об Ориоле, которая сильно страдала во время нехороших событий в Испании? А как же Сергий, который создал со своими Учениками Святую Русь? Считается, что это воплощение ВВ М.М. Но тогда почему в Дневниках ЕИР есть и диалоги с Сергием и М.М. одновременно? А как быть с Ломоносовым, который начал свое дело просвещения России, но не добился того, чего хотел? Он должен прийти и закончить свой труд. Разве нет? Он ведь этого хотел! Что мы знаем об этом, кроме того, что домысливаем сами? Я лишь предполагаю, но не утверждаю.
Вот вы пишете: "Тот, кто игнорирует свою нацию и свой народ, не может любить других нации и народов, также как диктатор в семье своей не может быть демократом в обществе своего народа тем более в интернациональном обществе." И я под этим подписываюсь без комментариев.
"Прошу различать национализм от не игнорирования или любви к своей нации, ибо их почвы по светотени совершенно разные. Националист ставит свою нацию выше других нации. Такой любовью националиста к своей нации толкает свою «высшую» нацию к власти над остальными «нищими» нациями. Такое мышление приводит рано или поздно не только к физической гибели людей того чего вроде любит, т.е. свою нацию и людей других нации, но и к духовной их отсталости, если не сказать гибели. Ибо тем сажает «культуру» или традиции человека ненависти в своей и чужой нации."
Да, вероятно так. Любая обособленность рождает ограниченность, возвышая себя над другими, они себя сами изолируют. А изоляция может привести к гибели, а может и к катаклизму, за которым последует резкий скачок. Вот мне хотелось бы, может даже из вредности, чтобы такой катаклизм эволюции потряс мусульманские страны. Нельзя сохранять феодальное отношение к женщине и тем не навредить будущему. Но пока как раз именно угнетенное положение женщин и обеспечивает им высокую выживаемость. Много рожают, быстро размножаются и заселяют уже чужие территории. 10% населения Голландии - мусульмане. Дальше будет больше.
"По-моему корни того глупого недоразумения между Вами и «Киевской Руси» находятся в страстной любви каждого к своей ветви одного славянского дерево. Это в то время когда полагается на славянское дерево подготовить благоприятную почву постройки Планетарной Страны, Владык Света."
Недоразумения нет. Я стою на позиции буквального прочтения АЙ и думаю о России Азиатской. Они его толкуют, как им угодно. Ну, Украина, значит Украина. Время покажет. Но это не повод чтобы нам прекратить обмениваться мыслями по другим вопросам. И потом. Если народ Украины в массе своей, и прежде всего в верхушке своих правителей, первый применит в жизни Учение, то он станет Учителем для наших российских народов и их правителей. Мы ближе ближнего друг к другу. И все события внутри наших стран сильно отзываются в другой.
"Думаю из предыдущего понятно, о какой краске "национализации" и «приватизации» моя персона говорила. Так что ваши негодования относится к другой области данной «проблематики» потому они мне понятны, но они, по-моему, не на почве понимание ранее сказанного мною, а на раздражение от них, за что прошу прощение. В месте с этим, не могу согласиться с духом сказанного Вами о том, что «Учение дано для России и для русских», ибо Учение Живой Этики дано ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ЧЕРЕЗ ОДНУ ДУХОВНО ДОСТОЙНУЮ РУССКОЙ ЖЕНЩИНЕ исполнить такой космической передачи Знания ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ на ее родном языке."
Тут у нас или недопонимание или расхождение позиций. Учение было дано на русском языке и для русских. Оно общечеловечно, но оно дано в Россию. Вы будете отрицать этот факт? Сказать о том, что вот оно просто русской женщине досталось, а так вообще оно для всех - будет ограничение и искажением факта. Вы все-таки обратите внимание. АЙ была дана тогда именно русскому народу, когда он только приступил к реализации другого Учения - Учения Маркса, богоборческого по сути. Если взять ваш подход и попробовать трактовать дух сказанного вами, то получается, что АЙ дана была для всего человечества, по совпадению через русскую по национальности женщину, которая воплощалась во многих народах, а потому ни одному из них не принадлежит. и что этот факт не имеет никакой связи с тем, что в тот момент происходило в России. Мне кажется такой подход слишком вольным. Не могу четко классифицировать, но вот по ощущениям вы что-то такое с Учением делаете такими рассуждениями, что лишает его чего-то живого, чего-то конкретно реального и очень важного. Но я не исключаю, что это лишь мое недопонимание, сказанного вами, как вы не поняли сказанное мной. В главном мы сходимся - Учение общечеловечно. Но вот в важных деталях разошлись.
"Возможно и по существованию тогда благоприятные потенциалы или фактические обстоятельства в БОЛЬШОЙ России. Вернее в русскоязычное полу/атеистическое пространство СССР, в котором господствовал научно-материалистической философии нуждающейся в небольшой соответствующей духовной «инъекции». Вместе с этим моим предположением не будем нырять в поиски причины «не случайности» языка оригинала Учение Живой Этики. К слову, также не случайности моего и не только моего принятие русского языка как второго родного языка Живой Этики! Суть не в этом или в том и не в национальной принадлежности Агни Йога, а в его содержания данные на блага ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ."
Уважаемый Наазим! Суть и в том и в этом. Давайте не будем её ограничивать. Вы все правильно сказали вот тут. Только вот если убрать НЕ, т.е. отрицание. И тогда получится более глубоко. АЙ не принадлежит нации, но она дана конкретной нации (народу) как путеводная звезда в самый сложный период его истории. У этого Учения есть и четкий адрес в виде одного народа, точнее группы народов России, и в то же время общепланетарное значение. Это диалектическое единство состоит в том, что и Россия приняла на себя в 17 году планетарную задачу и никак от неё отвертеться не может, если хочет выжить и остаться на этой планете. Здесь, когда говорю о стране имею ввиду её народы.
"А к этому: «Но усмотреть в этом заявлении проявление "национализма" может любой, кто сам отличается нетерпимостью», скажу Вам: Давайте не будет кидаться словами осуждения, какими ни были причины тому." Давайте. Но это не слова осуждения. И оно вас именно не касается. По крайней мере прямо. Я просто выдал формулу. Ну, таково мое мнение именно по поднятому вами вопросу. Оно в тему, поэтому и написал. Не с вами, но в других случаях мне уже приходилось с таким явление сталкиваться.
"Хотя, это: «Давно всему миру известно, стоит упрекнуть еврея в непорядочности и тебя объявят антисемитом. Это просто такой прием националистической атаки», по-моему не по теме, однако, оно говорит о такой же или в таком же приблизительном духе Вашей реакции на сказанное некоторыми украинскими друзьями в национальных заблуждениях, возможно и на мои не чуткие формулировки в этой области нашего диалога."
Знаете, Наазим, вот это мое высказывание, так же как и ваша ремарка на него, здесь появились не случайно. Именно в контексте сказанного всего в этом вопросе оно и уместно. Может человек сказать такое: Учение дано в Россию. Кто-то поймет это буквально, что и подтверждено в книгах АЙ. Но кто-то сделает стойку, начиная вдруг утверждать приоритет планетарности Учения. И вот эта реакция, а она у вас ещё достаточно мягка, она меня всегда настораживает. Человек, не имеющий в себе, как вы говорите "астральных корней национализма" воспримет все объективно. Ну, раз так написано в Учении, то и глупо толковать. Но другой человек, вдруг воспламенится желанием "восстановить планетарную справделивость". Скажите мне, почему это происходит? Почему слова об адресности Учения многих так пугают? Я говорю, вы ещё мягко реагируете, бывает круче. Но причина на мой взгляд одна. Просто у людей уровень культуры разный, поэтому и выражаются по-разному.
Отвечу:– Как Ваши украинские друзья, как громкие заявления «планетарное правительство» Родиковой Людмилы & Co по политическим проблемам внутри одной российской государственности, как Шапошникова & Co и наконец как Ваше утверждение:– «В заявлении о том, что Учение дано для России и для русских - нет искажения фактов и нет "национализации".
На своем утверждении я настаиваю и не вижу в нем национализации и приватизации. Я рассматриваю это как факт, как объективное явление. Миллионы русских, украинцев, евреев, казахов из России живут сейчас по всему миру. Многие из них читают АЙ и применяют в жизни. Они как семена, унесенные ветром и севшие на чужую почву. Учение и так может распространяться. У всех читающих АЙ появляется нечто общее. Если хотите - это и есть Новая Нация, народ Новой Культуры. Но знание русского языка и русской культуры им помогает. Без этого было бы все иначе. И в этом проявляется планетарность Учения тоже. Мне был сон-видение, когда-то. Я узнал, что в будущем, знающие русский язык будут как носители санскрита в Индии. Особо культурный слой, сохраняющий нужные знания. И я не вижу в этом приватизации и национализации. Ведь и вы не на курдском или на шведском языке к Учению приобщились. И вы тоже не чужды русской культуре. И это факт, а не следствие национализации учения.
«Можно конечно скупить все картины НКР и спрятать в своей личной галерее (приватизация). Но у кого на это хватит денег и стремления? Можно запретить издание Учения АЙ на других языках (как это было столетиями с Кораном) - национализация. Но кто это делает?»
"Дорогой Ниннику, простите, если скажу, что эти Ваши слова брошены не в ту степ или данной поле моей пашни."
Не отрицаю. Я просто довел до крайности ваше первоначальное утверждение и узко понял сказанное вами.
«Учение ислама распространялось и продолжает распространяться на арабском. Хочешь быть толкователем Корана - учи арабский. Но разве это делает это учение НАЦИОНАЛИЗИРОВАННЫМ? Нет».
"На счет этой арабской и еврейской национализации Учения богов человечеству уже немного говорил. И предупредил о русской национализации, что космические Учения человечеству не делают нацию, на языке которой написаны они более близкой сердцу давшим Учения, чем другие нации. Но делает данную нацию, (в нашем случае русскую) более ответственной к такому роду высокой и ответственной задачи – стать примером для других. Примерно как принятый в ученики должен стремиться, самим исполнить задачи своего Учителя и распространять Его Учение, на своем примере поведения без всякой астральной горделивости к себе – это мне, это моё, это я такой достойный и эту честь я или мы заслужили. И без всякой ехиды вроде «Хочешь быть толкователем Корана - учи арабский» язык со смыслом хочешь принять моё личное или коллективное Учение Агни Йога учи мой русский язык иначе кыш муха, не мешай."
Возможно. Но Учение иудеев утверждает именно их богоизбранность и преимущество над другими народами. Так в Библии написано и в других их книгах, говорят, тоже. Учение ислама утверждет собственную исключительность и всякий погибший за него следует в рай. Остальные - язычники. Разве не такова доктрина? Найдите признаки такого же в АЙ? А то что эта Весть дана в Россию, разве это утверждает как-то её исключительное преимущество перед другими народами? И перед какими? Россия многонациональна. Адресность Учения это просто факт. Который не следует обращать в недостаток или ущерб для других народов. А насчет последнего - мне лично фиолетово, читают Учение в Швеции или нет. Я его читаю и пытаюсь понять. И не могу претворить в жизнь как надо в силу многих причин. Если вы, курд по национальности, живущий в Швеции более успешны, чем я то что мне с того? Мою жизнь это никак не меняет. Это Учение доступно всем, знающим русский. И духовно продвинутый курд, живущий в Швеции, знающий Учение, данное на русском, может сделать больше для Учения и для России, чем я русский, не понимающий Учения. Это объективный взгляд и где тут приватизация? Я могу сказать - Учение дано и курду, знающему русский. Ну, а если бы вы не знали? Сколько рядом с вами шведов, которые не знают русского и не могут читать Учение? Но они могут слушать вас и тем приобщаться. Но поверят, только если вы так преобразите свою жизнь, что им захочется быть такими же. И тогда они выучат русский, а могут и не учить, а просто слушать вас и сделать вас своим Учителем.
"Не мечтайте беспочвенно, миллионы людей не будут изучать русский язык с целью знакомиться с Учением Живой Этики, о которой сами русские (Вы) говорят, что это Учение «дано именно русскими, для русских и в Россию»!!! Они будут приобщаться к нему именно так, как приобщались к другому Учению - Учению Маркса. Во-первых на своих языках, а во-вторых через достижения и культуру Будущей России. Применение Учения, а не его распространение является задачей или миссией. Каналы Учение найдет само, когда сознание миллионов россиян изменится и обиход примет другие формы. Смысл перенимать учение, если оно не меняет жизнь людей в лучшую сторону? Избранность народа и страны предполагает и высокие обязательства. Перед Будущим. А будущее одной страны влияет на будущее других. Уже сейчас. Пока его даже и нет.
"Однако нерусские учат русский, чтобы обладать способностью, конкурировать на рынке верования (да и не только), что успешно продвигаются." Это не мотив для научения. Поэтому и говорю, что оно для россиян. Может я не правильно изначально говорил, что для русских. Прошу прощения. Это определение нужно понимать шире. Для всех, кто мыслит на русском языке. Ведь переводы искажают многое. На украинском форуме одна девочка-латышка жаловалась на переводы Учения на латышский. Но принимаю его в руки те, кто желает изменить свою жизнь, а не для успешной конкуренции на рынке верований. Впрочем, я воспринял ваши слова как образную шутку.
"Стало быть, на оборот это русским нужно изучать иностранные языки так хорошо, чтобы могли правильно перевести книг Живой Этики на языке других народов мира и прояснить им, что это Учение не русское произведение философской литературы или культуры. А космическое Учение, написанное на русском языке, на благо всему человечеству. Русским выпала такая ответственная и не легкая миссия самими стать примерами следования этого Учения, что и исполнила это русская женщина, которая могла принять его чего и мы русские стараемся следовать на деле во благо всему нашему человечеству. Потому и с этой целю, предлагаем вам если хотите познать этой космической культуры на благо всем нам живущим на этой планете."
Согласен. Именно так. Но распространение Учения - не должно входить в задачу русских. Претворять нужно, а не искать прозелитов. Если не претворить, а распространять - будет похоже на распространение ислама в древности. Вот из этого и исходит, что невозможно Учение приватизировать или национализировать. НЕВОЗМОЖНО! Оно дано для применения. Применение преображает жизнь. Преображение жизни привлекает других людей. Тогда оно станет доступно и другим. А если не претворять, то нет смысла и распространять. Но это совсем отдельный вопрос, как оно претворяется в России. Я вижу, что входит в жизнь неожиданными путями.
"Вот и «как не крути» национализации или приватизации Культуры Рерихов на лицо и Вами четко выражено и горделиво подчеркнуто: «дано именно русскими, для русских и в Россию не случайно. Заслужили!» причем не только общей Культуры Рерихов, но и Учение Живой Этики, ибо слово «дано» указывает на том."
Дорогой Наазим, грустно что вы так это воспринимаете. Это ведь простая констатация факта. Заслужили? Конечно, и в плохом и в хорошем смысле. Это путь к СПАСЕНИЮ наших российских народов после почти века безбожия и неверия, крови и насилия, которому подвергали нас другие народы и которому мы подвергали их. Читающий и осознающий - уже применяет и тем помогает сотням других людей, кто и не читал совсем книг Учения. Он немного оздоровляет пространство вокруг себя и тем очищает мир. Где же здесь национализация?
"Ради осмысления спрашиваю: Из-за чего «Заслужили!»? " Ответил несколько раз. Но можно ещё раз. Отринув старый мир в поисках Нового - накрутили, нагородили - но в своей попытке ЗАСЛУЖИЛИ внимания Владык. А разве не так и с людьми порисходит? Вы станете возражать, что именно события в России в 17, а потом в 1991 годах круто преобразили мир? Назовите мне ещё одну страну, которая так может круто менять глобальное устройство мира не вмешательством в него, как США, а внутренними событиями? Страна, а вместе с ней и её народы пустились в Новый Путь, даже отринув в самомнении своих владык поддержку Высших, они пытались и тем заслужили особое внимание Владык МИРА. "Мы ценим плавание в собственном челне", так кажется в АЙ. Такой же глобальной в своих попытках внутреннего переустройства Россия остается и сейчас. Разве можно не откликнуться на его стремление?
"Дружески прошу Вас стараться стать выше своих национальных чувств как минимум ради тяготения любви к Вашей же русской национальности – национальная гордость, как и отказ или стеснение от своей национальности не есть лучший друг или попутчик пути по жизни."
И я дружески Вас прошу не отрываться от Земли и не отрицать живые корни народов, которые несут свой груз для других. Дело совсем не в национальной гордости, а в любви к своему народу и к своей стране. К плохой и хорошей. К слабой и к сильной. К прошлой и к будущей. И что здесь плохого, если она милее мне всех прочих? И в ней я хочу жить и умереть. И хотел бы увидеть как надежды моих предков о МИРОВОМ БРАТСТВЕ народов оправдаются. И если мои слова о России, кто-то воспринимает как проявление национализма и гордости, так это его проблемы. Я не возношу русский народ и другие российские народы над миром. Но и не позволяю отрицать их глобальную роль в мировой истории последнего века и как-то принижать её. Россия давно идет в духовном поиске и несет свой груз для всего мира. Вам ли этого не знать! Мы не лучше и не хуже других, но мы выбрали этот путь 100 лет назад и его ещё не завершили. Мы строим свою страну так, как можем и как сил и умения хватает. Мы пытались "построить" весь мир, но теперь наводим порядок в своем доме. И если нам вновь придется изолироваться от мира, то и через это придется пройти. Беременным нужен покой. А миссию распространять Учение по миру пусть берет тот, кто считает это возможным. Вот вы, например, можете стать Гуру для Швеции и для Курдистана. Русским здесь дел хватит. Но я рад, что у народов древнего Курдистана и относительно молодой Швеции есть человек, знающий и притворяющий Учение, данное в Россию! Усвоив Учение, они России пошлют свои симпатии и добрые мысли! Благодарю за интересную беседу!
Если речь идет о борьбе с культурными произведениями или псевдокультурными, как с Сорокиным, то лучше не бороться. Больше рекламу делают. Можно и цензурку в некоторых случаях. А вот, что вы скажете о борьбе идей, которая воплощается в культурных проивзедениях?
>А вы представьте на минуту, что все национальности исчезли. Как сейчас в России в парспортном деле. Но при этом ушли и традиции и менталитет. Осталось нечто среднее, для всех общее, без особенностей. Один язык, например, английский. Тоскливо как-то становится. Однообразно. Вот и в фильмах так же.
Ну не знаю. Если кому скучно - могут поехать в так называемые конфликтные регионы с межнациональными проблемами - скуки должно поубавиться. А мне хотелось бы мирно жить.
>Но человек имеет право быть представителем той нации, в которой родился.
Так никто это право и не отнимает. Каждый может следовать тем традициям, которые, например, считает своими национальными (разумеется, пока они не переходят в пропаганду нац. превосходства и не мешают другим).
>И многие национальные процессы (миграция, рождаемость, криминал и прочее) становятся очевидными только при наличии такого штампика. У нас, например, 100% цыган занимаются наркоторговлей, таджики, азера. Давайте их не примем во внимание, а это из-за паспортной системы и происходит. И тогда как с ними бороться? Не зная даже языка?
Мне думается, проблемы наркомании и т.д. можно и без графы в паспорте решать. Также, графой в паспорте государство унижало многих людей - заставляло декларировать и определять свою национальность.
ninniku: Маленькое уточнение. Культура сама по себе не борется. Борются люди, которые считают себя её носителями.
Интересно, а кто ещё, кроме людей, может нести культуру?
ninniku: Это они пытаются некими элементами культуры противостоять другим людям, делающим другое, то с чем они не согласны.
Например с культом тьмы.
ninniku: Но при этом культура остается культурой. И пена наносная от этой борьбы ей не вредит. Культура связана с творчеством и подменить творчество подделкой под него не получается.
Всё зависит от ценителей и критериев оценки. Если не принимать во внимание определение Н.К. относительно Культуры, то “Чёрный квадрат” – тоже творчество.
ninniku: Испытания временем такие деяния все-равно не выдерживают. Время все лишнее отшелушивает.
Через испытания проходят и люди, совершающие те или иные деяния. Разве мера всему не человек?
ninniku: Но ведь бывает и наоборот. Некое полемическое явление культуры становится самобытным и начинает жить своей жизнью, потому что оно общечеловечно и понятно.
Если оно общечеловечно и понятно, то чего ж ему быть полемичным?
ninniku: Ну и что, что родилось оно в стремлении кому-то что-то доказать. Оно уже само по себе явление. Взять хотя бы творчество Достоевского (Бесы, Дневники и т.д.)
Интересно, что, по-вашему, и кому доказывал Фёдор Михайлович?
ninniku: Да и совесткая культура в этом приуспела. Но многие её явления уже пережили своих создателей и живут дальше и востребованы.
И теперь пришла очередь преуспевания антисоветской культуры? А какая культура будет за ней - феодальная, или сразу первобытнообщинная?
ninniku: Борьба и полемика в культуре - это столкновение идей и взглядов, что само по себе не ужасно и не вредно, а даже двигательно.
Борьба и полемика в культуре невозможны, поскольку «культ’ура» (поклонение Свету) – одно из немногих понятий не имеющих в себе двойственности. Это в искусстве разворачиваются баталии, т.к. оно (искусство) не может быть нейтральным и оно служит либо Свету, либо тьме.
Насчет Достоевского почитайте, сами поймете. Особенно Дневники. Замечание про единосущность Культуры и полемике в искусстве принимается. Не подумал, виноват. А вот общечеловечные понятия и явления вполне могут вступать в конфликты. Почему считать, что общечеловечное едино? Есть ведь и общечеловечные проявления, которые немного преждевременны или просто новы. Они входят в мир жестко. Иногда даже отменяя прежние Истины. Тоже, кстати, общечеловечные. Для иллюстрации - адресу к Луису Ривере. Особливо к его "Слезам звезд" и к "К западу от смерти".
>Сергей, а в чем унижение-то? Ну записали тебе, что ты русский или казах и чем унизили? Зато демографические и этнографические процессы под контролем.
Ну как - например, у человека мама одной национальности, а папа - другой. А сам себя он ощущает еще и принадлежащим третьей. А его заставляют выбрать из национальностей матери и отца. И потом эта графа будет для него как ограничивающее клеймо на всю жизнь. Т.е. это определенное вмешательство во внутренний мир. Вообще, согласен, в вопросе регистрации национальности в паспорте есть "за" и "против" - но, на мой взгляд, не в современной ситуации с межнациональными конфликтами и обостренным чувством национального самосознания этот вопрос имеет смысл поднимать.
ninniku: Замечание про единосущность Культуры и полемике в искусстве принимается. Не подумал, виноват.
Так может стоит подумать и про общечеловечные понятия и явления? Почему и как оно становится общечеловечнм?
ninniku: Есть ведь и общечеловечные проявления, которые немного преждевременны или просто новы. Они входят в мир жестко. Иногда даже отменяя прежние Истины. Тоже, кстати, общечеловечные.
Стало быть, по-вашему, “общечеловеческий” – это вовсе не значит свойственный всем людям, но тогда какой? Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду? Может здесь и есть вся проблема?
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
