Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Национализация и приватизация Культуры !

22/03/2005 13:02

Naazimm


Национализация и приватизация Культуры Рерихов = Культурная нищета.

Ибо Культура, Красота и Любовь, интернациональные ценности, вернее планетарные, более верно Космические и религиозно думающим людям – Божьи.

Это планетарному правительству России (Родиковой Людмилы), Людовику & Co, Шапошникову & Co и всем националистам, патриотам участки «родной земли» и «божьих домов» религии, также и рабам мышления временных тел своих.

Н.З.


Ответить   
1 2
Автор Ответ
Ирина2
№26  Re: Национализация и приватизация Культуры !01/04/2005 12:13
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

Мне кажется, что идеи сами по себе не борются, скорее они просто дают иную точку зрения на тот же предмет, чем больше точек зрения, тем точнее наше видение. Там , где есть движение к истине, там просто выявляются недостатки каждой из идей, и мы как человек выбирающийся вверх из горной расщелины упираемся и отталкиваемся то от одного, то от другого, чтобы двигаться вверх.
Кстити, искусство не всегда служит свету или тьме, гораздо чаще оно - поиски пути, испытания, которые человек проходит в тонком мире и которые иногда столь сильны, что перетекают в мир плотный.
http://photo.artpixels.ru/albums/userpics/10043/falcone12.jpg
Это пример, который, разглядывая, каждый поймет по-разному, но все правильно для себя самих. Культура и искусство все таки скорее не свет или тьма, а путь.
 
Ответить
ninniku
№27  Re: Национализация и приватизация Культуры !04/04/2005 05:56
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

Насчет разности общечеловеческих идей и того как порой они борются между собой пожалуй и не стоит подробно объяснять. Достаточно проследить как входили в жизнь идеи равенства и коммунизма.
Идея отмены частной собственности и её торжества они общечеловечны по смыслу и воинственны по содержанию. Идеи Закона Ветхого Завета тоже были во многом общечеловечны по смыслу, но пришло время и они были отменены.
Человечество не есть нечто однородное. И идеи его постоянно эволюционируют в зависимости от эпохи.
Каждая новая идея начинает отменять предыдущее сложение идей. Болезненно прививались идеи социализма и они временно отторгнуты человечеством, но общечеловечная их сущность-то осталась и никуда мы от них не уйдем.
Идеи общечеловечны по их распространению, по уровню торжества на данный момент, а не по своей позитивности. Вот смотрите сами, идеи прав личности были общечеловечными в определенном периоде истории. Но эти идеи стали противоречить новым потребностям человечества в глобальной устойчивости и безопасности. Смотрите сами, теоретически их можно совместить, но практически идеи безопасности существенно ограничивают права и свободы личности. Но в целом человечество согласно на эти ограничения.
Так всегда. Общечеловеческие идеи часто конфликтуют. Особенно если учесть, что нет таких идей, которые бы были приняты всем без исключения человечеством.
Неоднородность человечества предполагает и разные императивы поведения. Есть люди, которые ценят идеи выше человеческой жизни. Они могут быть общечеловечными, но есть люди, которые ценят человеческую жизнь как самоценное явление и ставят её выше любых идей. Эти две полярные позиции постоянно приходят в столкновение всю историю человечества. Сначала некоторые революционеры ради идеи равенства и братства отправляют пачками людей на гильотину, потом другие люди отправляют революционеров туда же. Они и не против равенства и братства, но человеческую жизнь и свое право на её защиту они ценят выше.
Равновесие общечеловеческих идей, конечно, существует, но лишь на уровне духовного их понимания. Практическая же жизнь их сталкивает в борьбе и это объективная реальность.
 
Ответить
ninniku
№28  Re: Национализация и приватизация Культуры !04/04/2005 06:37
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

((((Мне кажется, что идеи сами по себе не борются, скорее они просто дают иную точку зрения на тот же предмет, чем больше точек зрения, тем точнее наше видение. Там , где есть движение к истине, там просто выявляются недостатки каждой из идей, и мы как человек выбирающийся вверх из горной расщелины упираемся и отталкиваемся то от одного, то от другого, чтобы двигаться вверх.
Кстити, искусство не всегда служит свету или тьме, гораздо чаще оно - поиски пути, испытания, которые человек проходит в тонком мире и которые иногда столь сильны, что перетекают в мир плотный.
http://photo.artpixels.ru/albums/userpics/10043/falcone12.jpg
Это пример, который, разглядывая, каждый поймет по-разному, но все правильно для себя самих. Культура и искусство все таки скорее не свет или тьма, а путь.))))

Сами по себе идеи могут и не бороться. Но сами по себе, где-то в духовном или ментальном пространстве. Там они, конечно, просто сосуществуют. Как не борются книги в библиотеке. Но если брать идею воплощенную, т.е. ставшую часть человеческого бытия, то конечно тут борьба неминуема. Есть удачное сравнение у Луиса Ривера в его "Слезах звезд". Там Танцующий говорит своему ученику: Прежде чем вместить Новую Истину, ты должен опорожнить свой сосуд. В полный сосуд новой капли не вольешь. Чтобы принять новое, нужно выбросить, отказаться от всего старого. Только отрицанием прошлого можно проложить дорогу к Истине.

В этой формуле есть справедливость. А Закон отрицания отрицания всегда связан с другим законом диалектики - единства и борьбы противоположностей. Поэтому борьба идей неминуема. Каждая новая идея вынашивается во чреве старой и связана с ней пуповиной, но и отрицает её во всей полноте.
Искусство всегда служит чему-то и выражает взгляд на жизнь своего творца. Ни один творец не может быть свободен от взглядов на эту жизнь и от императивов. Их он так или иначе отражает в своем творчестве. А вот чему он служит, тут сказать сложнее. Иногда самое безобразное искусство дает пример Прекрасного в сравнении. И, наоборот, слишком прекрасное искусство может опалить несовершенное сознание и погрузить во тьму. Поэтому все относительно. Но есть искусство и есть подделка под него. В основе искусства все-таки лежит претворение Прекрасного. Все остальное - скорее подражание, подделка. Либо просто кич.
 
Ответить
Сергей Мальцев
№29  Re: Национализация и приватизация Культуры !04/04/2005 08:17
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

Мне кажется, что произведение искусства может быть на века, а может быть быть как бы привязано к текущему моменту. Понятно, что привязанное к моменту долго не будет актуально - актуальность потеряется, когда исчезнет контекст, в котором произведение было создано. Но в этот промежуток времени произведение может оказать большое позитивное влияние на людей. Поэтому, на мой взгляд, распространенный критерий "проверки временем" не всегда адекватно оценивает пользу от произведения.
 
Ответить
Ирина2
№30  Re: Национализация и приватизация Культуры !04/04/2005 08:46
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

Борьба идей о которой Вы говорите происходит внутри человека, а если она выливается в мордобой на базаре, - то это не культура, а как раз ее отсутствие. Вспомните о применение оружитя в кодексе Буси - только остановить. Я могу озвучить свою теорию или свои принципы, но я не буду доказывать, что они наилучшие.
А насчет прекрасного - понимание его очень разнятся в разных местах и в разные времена. Но шедевры внятны всем, кто готов к этому душой.
 
Ответить
ninniku
№31  Re: Национализация и приватизация Культуры !05/04/2005 01:29
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

Борьба идей о которой Вы говорите происходит внутри человека, а если она выливается в мордобой на базаре, - то это не культура, а как раз ее отсутствие.

Ну, не стоит утрировать. На базаре не за идеи борются, а за место и клиента. Деньги - вся идея базара. Но борьба идей лихо раскручивается на страницах научных журналов, в симпозиумах и собраниях, на кухнях инеллигентов. Если же в неё вмешивается государство, то начинаются этапы и ссылки, а то и расстрелы. В борьбе идей культура может отсутствовать, но сами-то идеи не перестают при этом быть частью культуры!

Вспомните о применение оружия в кодексе Буси - только остановить. Я могу озвучить свою теорию или свои принципы, но я не буду доказывать, что они наилучшие.

Не спорю, это уровень культуры человека. Действительно, чем выше уровень его культуры, тем легче он принимает Идею равноценности и самосущности всех идей вообще. Трудно судить, какая из идей истинна, а какая заблуждение. Но даже если человек сталкивается с видимым, по его мнению заблуждением, то драться он не станет. Столкновение идей в душе - естественное состояние культурного человека, по-моему. Но столкновение душ будет ему претить. Оно очень травмирует и не помогает в обретении Истины. Ира, но ведь и такое бывает, когда человек отстаивает свое право думать и верить, как он считает правильным. И это право он так или иначе отстаивает в борьбе. Если вас заставят думать и верить по-чужому, разве вы не окажете сопротивления? И при этом чем это угрожает вашей культурности? Многие культурные люди так поступают. В лучшем случае они становятся полемистами, в худшем - неуживчивыми и изолированными людьми. Принято считать, что тот, кто отстаивает свое право мыслить и думать, как он хочет - сильный человек. Но, по-моему, это признак слабости. Культурный человек улыбнется на любое давление, он не подвержен давлению ибо внутренние убеждения нельзя сломить или переделать без его на то желания. Проще сломить человека, чем как-то изменить выстраданное им убеждение. Даже если это убеждение - заблуждение, но он вправе его придерживаться. Но, согласитесь, что борьба идей даже на бытовом уровне, слишком распространенное явление, чтобы его отрицать. И культурные люди в этой борьбе чаще уязвимы, чем бескультурные.


А насчет прекрасного - понимание его очень разнятся в разных местах и в разные времена. Но шедевры внятны всем, кто готов к этому душой. 

Степень готовности и есть тот критерий, которым можно мерить произведение искусства. Вот здесь ругали Черный Квадрат К.Малевича. Но я видел его и был потрясен этим произведением. Рядом висел Квадрат Суэтина и он не произвел на меня того же впечатления.  Так шедевр Квадрат или нет? Как судить? Поэтому я думаю, что если произведение искусства может открыть новые грани восприятия хотя бы одному человеку, его шедевральность уже не подлежит сомнению. Если есть человек, готовый его воспринять, то такое произведение - уже явление. Конечно, такое убеждение дает право на существование любого произведения, которое считается искусством. Даже  железные трусы, которые мне недавно пришлось видеть на выставке, видимо могут таковым считаться. Хотя с моей точки зрения - бред и подделка под искусство. Но вдруг найдется готовый к восприятию человек? В "Сталкере" Писатель говорил, что вот тысячи лет прошли и люди восхищаются совершенством форм какого-нибудь ископаемого горшка, а он просто ночной горшок и когда-то наполнялся испражнениями, а теперь это произведение искусства древних! Даже время бывает обманчивым при определении шедевров. Так как же судить нам, современникам?

 
Ответить
Ирина2
№32  Re: Национализация и приватизация Культуры !06/04/2005 12:56
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

И вот даже тут я лучше не буду полемизировать, а пойду делом займусь...
 
Ответить
ninniku
№33  Re: Национализация и приватизация Культуры !07/04/2005 00:57
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

А поговорить????
Вот видите, даже тут вы своей "идеей дела" через бедро кинули идею полемики! А говорите нет борьбы, нет борьбы! Культурный человек, назавается! Куда не кинься, а культурные люди везде бортают!
 
Ответить
Ирина2
№34  Re: Национализация и приватизация Культуры !07/04/2005 09:39
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

Дык, поговорить я не против, я спорить не люблю, пардон полемизировать, потому что... но ведь и так же понятно, что права - я
Мне вот что интересно - идеи гармонии и красоты. и переживаний, и борьбы, как стремлений к гармонии собственно и делают произведения шедеврами. но ведь эти идеи как раз нематериальны и посетитель выставки какой-нибудь керамики уносит эту красоту в себе, и если увидит в магазине подобные изделия, то купит именно их и приеся домой передаст эту идею домашним. потому что они тоже увмдят и обрадуются красоте. В этом смысле произведения культуры и искусства вообще не могут быть чьей-то собственностью, я говорю не о законодательстве, законы регулируют лишь право собственности на оттиски этих идей и этой гармонии в материальном воплощении..
 
Ответить
ninniku
№35  Re: Национализация и приватизация Культуры !08/04/2005 01:14
Ответ на   Re: Национализация и приватизация Культуры !

Мне кажется прекрасными произведения искусства делают не только красивые идеи, но и
искренность художника. И именно в этом отношении вложенного лично им своего сердечного огня,
эти произведения становятся его детищем. Почти в букавльном смысле. Мастер может делать красивые
вещи привычно, достаточно обыденно. Но нравятся почему- то гораздо больше простые, но искренние произведения. Ведь есть же разница между картиной мастера и её копией. Но детские рисунки в своей
искренности часто гораздо радостней.
Мне кажется личный сердечный огонь искренности делает произведение красивым. Понятно, что тут как
с детьми. Оно вроде и твое, но у него своя жизнь, не твоя. Тут приватизация невозможна. Я об этом вроде и писал Наазиму. Мне не совсем понятно как можно приватизировать культуру и искусство. У каждого учения, у каждого произведения своя жизнь. Можно делать на них деньги, но кто может присвоить жизнь учения и произведения в сердце других людей?
Черный квадрат тут хороший пример. Повторить его форму легко. Но добиться той многомерности нельзя, потому что нужно будет повторить и грунтовку холста до микронов и состав краски и качество кисти и окружающие условия и мысль и чувство автора в тот момент. Разве это возможно?
А потом ещё нужно повторить мое состояние в тот момент, когда я впервые увидел его.
Поэтому-то я и настаиваю на том, что приватизация и национализация идей и явлений культуры невозможна
в принципе.
 
Ответить
1 2

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.