Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Подлинность "Обращения С.Н.Рериха от 26 апреля 1992 г"

30/10/2006 05:37

геннадий

Данная тема обсуждалась на этом форуме, и, кажется, не однажды. Речь идет об ОБРАЩЕНИИ С.Н.РЕРИХА К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ. Тем не менее, поскольку Игорь Кокарев затронул эту тему http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=5365, я решил открыть ее снова, т.к. есть некоторые новые документы, которые мне хотелось бы здесь преставить.

Но прежде мне хотелось бы задать Игорю один вопрос. Как вы думаете, Игорь, мог ли С.Н.Рерих написать такое:

"Создание Международного Центра Рерихов способствует нравственному возрождению народа, широкому сотрудничеству между различными нациями, а также собранию и исследованию богатейшего наследия семьи Рерихов"?

Лично я уверен, что С.Н. никогда не позволил бы себе подобной нескромности -- называть наследие семьи Рерих, к которой сам принадлежал, богатейшим. А вы как думаете?


Ответить   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
Автор Ответ
геннадий
№51  Re: о "принципиальных вопросах"...01/11/2006 23:43
Ответ на   Re: о "принципиальных вопросах"...

Александр: Мне вообще показалось, что вышеприведенное письмо С.Н.Рерих прислал З.Г.Фосдик по её просьбе - чтобы разрешить какие-то возникшии коллизии по авторским правам. Что какое-то третье лицо пыталось "взбрыкнуть" и заявить свои права на какое-то из произведений Рерихов. Об этом говорит и официальный тон письма С.Н., хотя обычно, насколько я понял, он обращается к ней "Дорогая Зина".

Ваши рассуждения действительно не лишены здравого смысла, и вполне возможно, что С.Н. написал свое письмо по просьбе З.Г. Правда, остается неясным, зачем З.Г. послала в ответ лист с перечнем копирайтов. Поэтому "содержательная часть письма" на самом деле может внести ясность. К сожалению, этой части письма у меня нет. Не было ее и тогда, когда я это дело сканировал, и я не знаю, существовала ли она вообще когда-нибудь в природе. Были лишь два документа, кот. я опубликовал. Так что отсканировать страницу хоть и нетрудно, но нечего. По крайней мере, я не знаю, где это искать. Но я обязательно спрошу у сотрудников музея.

Вы, кстати, тоже можете поспрашивать у своих друзей в МЦР. Также, письма С.Н. за 1964-й год из двухтомника, упомянутого Игорем, тоже могли бы внести некоторую ясность. У меня, к сожалению, этого издания нет, в интернете тоже не нашел. В музее он, кажется, есть, но раньше воскресенья я там не буду.

 
Ответить
геннадий
№52  Уточнение02/11/2006 00:00
Ответ на   Re: о "принципиальных вопросах"...

Вчера я написал, что "Все представленные в последние дни документы и те, кот. будут представлены в ближайшие дни были отсканированы довольно давно для издательства "Сфера"."

Я неточно выразился. Дожно быть "отсканированы довольно давно ВО ВРЕМЯ ПОДГОТОВКИ ПАКЕТА ДОКУМЕНТОВ для издательства "Сфера"". Я сканировал всё, что мне казалось интересным. Например, финансовый отчет Мастер-Банка за 1995-й год, отчеты о поездках, протоколы заседаний, переписка Д.Энтина с лидерами рериховского движения, в том числе Л.В.Шапошниковой, и т.д. Естественно, перечисленные мною документы в пакет для "Сферы" не входили. Так что если я вдруг опубликою те или иные из этих документов в ближайшее время, это не означает автоматически, что они были отправлены в российский суд.

 
Ответить
геннадий
№53  Re: о "принципиальных вопросах"...02/11/2006 01:32
Ответ на   Re: о "принципиальных вопросах"...

Я нашел страницу, о которой вы спрашиваете. Письмо было написано не Зинаидой Григорьевной, а Элиной Юсуповой.


Уважаемый Др. Рерих,

 

Зина сказала, что вы хотели бы иметь всю информацию, которой мы обладаем, по поводу авторских прав на книги Профессора и г-жи Рерих, а также серии Агни-Йога. И прилагаю список, который, как вы увидите, содержит название книги, то, что напечатано на странице копирайта, и кто указан как издатель.

 

Соглсано закону США об авторских правах, все авторские права должны быть обновлены через 28 лет со ндя их дня их получиения, иначе они прекращают свое существование. Вы заметите, что довольно много книг утеряли авторские права согласно этому закону. Это также касается и некоторых книг серии Агни-Йога, которые имеют более поздние даты.

 

У меня есть письмо от Дж.Б.Липпинкотта из Филадельфии. По-моему, мы писали вам о нашей переписке с Липпинкоттом. В этом письме они заявляют: «Наша запись показывает, что авторские права на обе книги были обновлены на имя Юрия и Светослава Рериха. Копирайт на книгу «Алтай-Гималаи» вас обновлен в 1957-м году, тогда как на книгу «Шамбала» в 1958-м. Период обновления авторских прав составляет 28 лет начиная с указанных дат». Это означает, что данные книги надежно защищены копирайтом и я предполагаю, что на «Криптограммы Востока», выпущенные компанией “Frederick A. Stokes”, чьи книги были приобретены Липпинкоттом, копирайт тоже был обновлен.

 

В списке вы увидите, что часть книг имеют лишь дату или вообще ничего в колонке копирайта. Это означает, что они не считаются защищенными авторским правом по нашему закону. Тем не менее, это касалось некоторых книг серии Агни-Йога, которые имеют нормальный копирайт на более поздних изданиях. Первые издания не были зарегистрированы должным образом, но копирайт был получен на переиздания и новые переводы, т.е. они защищены. Мы планируем сделать то же самое с книгой «Сердце».

 

Мне ничего не известно о законах об авторском праве Франции и Индии, поэтому мы ничего не говорим о книгах, опубликованных там.


Если у вас есть какие-либо дополнительные вопросы, я с радостью постараюсь ответить на них.

Надеюсь, вы и Девика-Рани здоровы.

С сердечными приветствиями,

Элина Юсупова

 
Ответить
Стас
№54  Re: Предупреждение.02/11/2006 08:25
Ответ на   Предупреждение.

Вам тоже светлых мыслей, директор кунсткамеры.
 
Ответить
Стас
№55  Re: Предупреждение.02/11/2006 10:55
Ответ на   Re: Предупреждение.

ИМХО, МЦР сейчас похож на вулкан. По всему, суждено ему сильно ухнуть в недалеком будущем. И тем кто сидит на нем, не завидую.

В старые времена был анекдот:
- Папа, а Ленин был хороший человек?
-Хороший.
- А Сталин?
-Плохой.
А Хрущев?
-Плохой.
-А Брежнев?
-Подожди, дочка, умрет - узнаем.

Все мы смертны, и чего там говорить, Ш. довольно много лет, и естественно, что она может скоро уйти.
Можно только представить, в какой ситуации тогда окажутся Александры, Атаманенки и пр. "фокусники".

Ничего плохого о Ш. сказать не могу - она плод своего времени и ей очень нелегко измениться в такой переходной период, в таком возрасте и с таким багажем...и таким окружением. Да и сделала она не мало - хотя бы сохранила более-менее в одном месте все. Да и музей неплохой. Если бы все это досталось, например, Музею Востока, как того добивалась Румянцева, то мы бы вообще ничего не увидели - все в запасниках бы лежало до сих пор.
А потом, можно только представить, если бы все эти сокровища попали в гущу рериховцев. Как бы они рапорядились ими? Скольких бы они загрызгли с доброй улыбкой на лице в процессе... ради великого будущего, понятное дело?










 
Ответить
Игорь В.
№56  Re: Предупреждение.02/11/2006 11:35
Ответ на   Re: Предупреждение.

Главное, что мне видится недопустимым - это подмена Учения отсебятиной "Великого Гуру" Шапошниковой Л.В. и компанией. Вот с чем надо вести борьбу. А сохранность наследия, думаю, лучше может обеспечить государственный музей. Ведь, что происходит? Пишутся громадные комментарии в книгах Учения, куча статей с якобы единственно верным мнением, не допускается к публикации даже то, что уже опубликовано - мол вы ещё не доросли это читать. Стремление подавит инакомыслие всеми доступными способами. Это деятельность по искажению и подмене Учения! Это деятельность по клевете на тех, кто и через кого дано Учение! Всё это нельзя допускать!
 
Ответить
Стас
№57  Re: Предупреждение.02/11/2006 11:43
Ответ на   Re: Предупреждение.

В музее Востока все бы лежало в запасниках. Музей слишком беден. Да и содержать особняк у ворот Кремля непросто - лакомый кусочек. Если шустрый рейдер возьмется за дело, то можно потярять, если не все, то очень много. Так что вопрос правоприемности имеет и второй конец.
Присутствие Мастер банка тоже правильно. Я бы на месте Ш. также попытался найти спонсора. Ничего тут плохого нет, вообщем нет.
А вся "фокусная" возня, быть может, тоже неплохо - будет на будущее наука сильно охочим.

Я думаю, что скоро все станет на свои места.
Велик тот, кто велик в терпении - надо немного подождать.




 
Ответить
Михаил (_P)
№58  Re: Подлинность "Обращения С.Н.Рериха от 26 апреля 1992 г"02/11/2006 12:19
Ответ на   Re: Подлинность "Обращения С.Н.Рериха от 26 апреля 1992 г"

Насколько знаю, книги МЦР "У порога Нового Мира" изданной в ~1993-4 г. у нас в Н-ске в свободной продаже не было. ...

 
Ответить
Anonymous
№59  Re: Предупреждение.02/11/2006 13:25
Ответ на   Re: Предупреждение.

Терпение необходимо, но терпение не должно превращаться в попустительство. Если ни чего не дать – ничего не изменится. Я бы сказал, что велик тот, кто терпелив в действии. А ждать, действительно, недолго.
 
Ответить
Игорь В.
№60  Re: Предупреждение.02/11/2006 13:35
Ответ на   Re: Предупреждение.

Прошу прощения, анонимное сообщение моё.
 
Ответить
Стас
№61  Re: Предупреждение.02/11/2006 13:43
Ответ на   Re: Предупреждение.

Уже... наделали.
Может хватит "делать"?
 
Ответить
Igor Kokarev
№62  Спасибо02/11/2006 13:50
Ответ на   Re: о "принципиальных вопросах"...

Спасибо
 
Ответить
Игорь В.
№63  Re: Предупреждение.02/11/2006 13:58
Ответ на   Re: Предупреждение.

Ну, мне неизвестно, что Вы там наделали, может быть и хватит.
 
Ответить
Стас
№64  Re: Предупреждение.02/11/2006 15:07
Ответ на   Re: Предупреждение.

На нашем форуме этого не "делают", в любом случае не поощрается, как минимум
В отличии от некоторых других, например, здешнем форуме.





 
Ответить
Стас
№65  Re: Предупреждение.02/11/2006 16:15
Ответ на   Re: Предупреждение.

ИМХО, самое занятное будет после ухода Ш. Не удивлюсь, если потом будут говорить, что при Ш. было лучше.
 
Ответить
Александр
№66  Re: Какова бывает подлинность...02/11/2006 17:25
Ответ на   Какова бывает подлинность...

Роман: "... человека, наколотого Пунначей наркотиками."

А откуда эту грязь выкопали, Роман?

Прошу привести доказательства! Иначе буду вынужден просить Модераторов сделать вам предупреждение за клевету на С.Н.Рериха.

 
Ответить
Roman
№67  Re: Какова бывает подлинность...02/11/2006 19:41
Ответ на   Re: Какова бывает подлинность...

А вы попробуйте!!!
 
Ответить
геннадий
№68  Re: о "принципиальных вопросах"...03/11/2006 00:26
Ответ на   Re: о "принципиальных вопросах"...

Igor Kokarev: Правосудия нет не только у нас. У Рерихов были все доказательства против Хоршей. А кто выиграл судебный процесс? Напомнить?

У Хорша была куча денег и влиятельные друзья, вплоть до президента США Рузвельта. Мне какое-то время назад попалось письмо, в котором Рузвельт пишет Хоршу, что лично знаком с судьей, и если нужна помощь, он может вмешаться.

У "Сферы" ни денег, ни связей таких нет. Зато это можно сказать про МЦР. Именно благодаря своим деньгам и связям МЦРу удается поддерживать это мертвое дело. В прошлом году, по-моему, 1-го октября, прошло последнее заседание криминального суда. На нем прокурор, который выступает на стороне МЦР, заявил, что они неправильно указали материальный ущерб в своем обвинительном заключении, и судья дала им 5 дней на исправление. Прошло 13(!) месяцев, а прокуратура до сих пор "пересчитывает ущерб".

Так что извините, но ваша аналогия вряд ли подходит для данной ситуации.

 
Ответить
Михаил (_P)
№69  Re: Какова бывает подлинность...03/11/2006 07:30
Ответ на   Re: Какова бывает подлинность...

Саша, возьми в МЦР и посмотри фильмы, сделанные с/в МЦР, которые показали, кажется, весной этого года с разницей в несколько дней, если правильно помню.

Там говорилось о том, как лечили С.Н.
 
Ответить
Михаил (_P)
№70  Re: Какова бывает подлинность...03/11/2006 11:45
Ответ на   Re: Какова бывает подлинность...

У нас человек по памяти подтверждает информацию про фильмы. Если будет время, он глянет записи фильмов, у меня их нет.

В любом случае, такая информация была, так что не надо трясти Романа.

Я понимаю, она очень неудобна и хочется думать, что все было под жестким контролем С.Н. до его ухода, но увы, действительность другая.
 
Ответить
Roman
№71  Просьба к Модераторам - 2, или айл би бак ту зе форум03/11/2006 16:16
Ответ на   Просьба к Модераторам

"...На мою просьбу к Роману привести подтверждение этих грязных слов, сказанных им в адрес С.Н.Рериха - Роман ответил издевательским отказом. Поэтому считаю приведенные выше слова Романа - клеветой на С.Н.Рериха. Прошу Модераторов вынести Роману предупреждение - о недостойности подобного поведения."

Ну, что сказать вам, милый и совершенно предсказуемый Александр? Говорил же вам Ниннику, чтобы не ловились вы на мои посты. А я совершенно добродушно просил вас не следовать той тропинкой рассуждений о неэтичности МЦР, которой вы идете вслед за мной.

О! Ретроградный Меркурий-Гермес, посланник богов, научивший людей мыслить и действовать, что ты с нами делаешь!?...

Давайте продолжим.

1. Для начала я тоже, как и предупреждал уже, в свою очередь прошу Модераторов вынести предупреждение моему оппоненту вследствие недостойности его поведения: мною уже были приведены эпитеты, высказанные в мой адрес Александром, но, кроме того, он уже назвал Геннадия клевещущим, а Родного лентяем, соверенно не подкрепив свои определения твердыми аргументами (его же пообещали с форума не выгонять ). (Кто-то тут цитировал "Болезнь клеветы" ). Мы с моим оппонентом ставим сложную задачу перед Модераторами, пусть они нас простят...

2. Второе. Александр в своем совершенно нелогичном и надуманном возмущении совсем упустил из виду то обстоятельство, что сказанное мною: а) было сказано в предположительной форме и не носило утвердительный характер, а предполагать правомочно каждому из нас, и б) я совсем не говоил "С. Н. Рерих", но сказал "человек", таким образом абстрагировавшись от конкретных личностей. Ведь кто знает, может, я имел в виду Девику? Юрист вы наш!

Что бы я начал делать, чтобы подтверить вероятность того, что мое предположение могло иметь место?

Линия защиты была бы такова:

1. Во-первых, я бы привел вам доказательства произвола медицины, который и по сей час творится в Индии. Они у меня имеются.

2. Во-вторых, я сам прошел определенную подготовку в данной области и имею право говорить о нервно-психическом состоянии человека на пленке по его моторике, как специалист в области медицины. Ну, Пирогов или Боткин могли поставить диагноз на 75% уже по тому, как человек открывает дверь и идет к нему. Я скромно удовлетворюсь и 50% в случае наблюдения за С. Рерихом и Девикой на пленке фильма, как они говорят, как берут чашку чая, как поворачиваются на обращение к ним...

3. Я бы привел слова Л. В. Ш. из фильма "Младший сын" о том, что "их держали под домашним арестом круглые сутки" и "ноги Девики были все исколоты", говорящие в пользу того, что злоумышленники ( внимание всем: не забывайте, что до окончания похорон Л. В. Шапошникова и М. Пунача были большими подругами ) имели все возможности воспользоваться этим доступом и навредить здоровью "стариков", ведь медицина Индии этому не особо препятствует. Спросите ваших родителей, когда они в больнице, часто ли они спрашивают, как называются их лекарства, и, что более важно, как они действуют? Индия, как и Россия, до сих пор не подписала многих международных соглашений о неиспользовании ряда психотропных средств в медицинских целях. Эх, много можно здесь сказать, но зачем? Ведь все это "если бы" .

4. Известно, что С. Н. Рерих получал лекарства из рук докторов, приглашенных М. Пначей. Мне, как специалисту, крайне занимательно читать и слушать о том, что с болезнью, типа, не могли справиться. Болел С. Рерих 2 года "почками", а потом вдруг умер... Это в эпоху-то плазмафереза и гемодиализа да в центре-то Бангалора, да с такими, как у СНР, деньжищами?!! Онкология? - Так никто вообще не произносит это слово в документах и на пленках. Сердце? - Тоже не слышал, хотя возраст... Нет, С. Рерих не скончался от основного заболевания, была другая причина. Тут уже мы вольны делать предположения, и моё, кстати, не лишено оснований, как я всем это ясно показал.

Ваш ход, мой друг
 
Ответить
Александр
№72  Re: Какова бывает подлинность...03/11/2006 22:14
Ответ на   Re: Какова бывает подлинность...

Фильмы смотрел, такого не помню.

Кстати, Миша, просьба. Не подскажешь, где найти статью Н.Д. "Сверху виднее"? В интернете.
 
Ответить
Александр
№73  Просьба к Модераторам03/11/2006 22:20
Ответ на   Какова бывает подлинность...

Роман: "... человека, наколотого Пунначей наркотиками."

На мою просьбу к Роману привести подтверждение этих грязных слов, сказанных им в адрес С.Н.Рериха - Роман ответил издевательским отказом. Поэтому считаю приведенные выше слова Романа - клеветой на С.Н.Рериха.
Прошу Модераторов вынести Роману предупреждение - о недостойности подобного поведения.
 
Ответить
Roman
№74  :wink:03/11/2006 23:34
Ответ на   Re: Просьба к Модераторам

А моя?
 
Ответить
геннадий
№75  Re: :wink:04/11/2006 06:16
Ответ на   :wink:

Роман, боюсь, что следующие два десятка сообщений будут выяснением отношений между вами, Александром и модераторами. Всё это лишь помогает Александру увести дискуссию от сути. Прошу вас не помогать ему в этом.
 
Ответить
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.