Стас писал: « Второй вопрос, который поднимался, но так и остался без ответа по вине модератора - это вопрос коллективного управления статистикой сайтов АЙ. Потому как этой статистикой можно, в принципе, умело манипулировать в разных личных целях. Идея, в принципе не есть плохая, но должен быть некий контроль, например, неким сообществом модераторов сайтов АЙ. Возникает также вопрос, как относить тот или иной сайт к тематике АЙ -вопрос может быть и не такой однозначный, как, например, кажется Короткевичу. Пока он это решает единолично, само собой, относя свой сайт к сайтам АЙ. Но, например, у меня на этот счет другое мнение, и оно также может быть и у других.»
Я как редактор сайта «Живая Этика в Германии» тоже получил от Короткевича приглашение участвовать в рейтинге сайтов АЙ, который он устроил на своём сайте. Я никак не ответил ему, т.к. знаю его грубый нрав, и кроме того считаю, что данная идея не принесёт ничего хорошего, т.к. между АЙ-сайтами разразиться ненужное соревнование за балы, очки, посетителей. Более того, будут звучать взаимные обвинения в подтасовке и тому прочее, что мы уже и наблюдаем.
Если бы Короткевич действительно решил продвинуть читаемость АЙ-сайтов в Интернете, то он бы сделал простой список ссылок на АЙ-сайты, а не устраивал бы «конские бега».
Стас писал: « "Коллективное управление" - имеется ввиду некий колегиальный контроль за корректностью работы сего инструмента, поскольку возможны манипуляции одним лицом. К тому же они уже были. Например, Короткевич самовольно, поскольку своя рука владыка, удалял отзывы о своем сайте в статистике, которые ему не нравились. Один был мой, а другой - не знаю чей, но тоже неблагожелательный, но довольно нейтральный, что-то вроде замечания, что позиция автор сайта не совсем совпадает с АЙ. Этого было достаточно, чтобы Короткевич удалил этот отзыв. Короткевича устраивают, видимо, только положительные отзывы. Налицо манипуляции.»
Стас, если есть желание иметь статистику, то в Интернете полно нейтральных и независимых сервисных услуг по предоставлению статистики. Устраивать соревнования между сайтами АЙ – это значит устраивать бардак и склоки, что мы и видим. Поэтому не могу поддержать идею Короткевича по рейтингу АЙ-сайтов даже, если будут найдены какие-то коллективные формы управления этим рейтингом. Подумайте хорошо, для чего это нужно? – Чтобы склочиться?
Кайвасату писал: « Если человек зарегистрируется на форуме и не нарушает правила, то нету и никаких проблем, никто его удалять не будет.»
Ну что ж, я очень рад своей ошибке трактования Вашего поста. Я рад, что Вы не мстительны. Я надеюсь также, что Вы не страдаете манией преследования, и не будете отключать меня, если я вдруг когда-нибудь по какому-нибудь поводу появлюсь на Вашем форуме, и посмею противоречить Вашим доморощенным форумным правилам…
Кайвасату писал: « Теперь же, после его отключения дважды, третье уже бессрочное (что предусмотрено правилами), т.е. навсегда…»
Никогда не говори никогда Никогда не отключай навсегда
>Nikolai Atamanenko писал: «Насчет "пропаганды" … сексуальных тантр это явная ложь. » >Ну где же Вы видите ложь? Откройте страницу «Мантры» сайта «Manas» Дмитрий Короткевича по >этому адресу: http://www.agni-yoga.net/mantra/mantra.htm И на этой странице в самом верху (вторая строчка) стоит следующее: >Мантра свободы от сексуальных запретов (12,1 Mb) >http://www.agni-yoga.net/mantra/Monk/tibet/02-Svobodu_ot_sex_zapretov.mp3
Может Вы и текст разобрать сможете? Лично у меня не настолько развращенное мышление, чтобы понимать под этой мантрой то, что хотите понимать Вы. Например есть мужские и женские мантрыю, а есть "общие", т.е. речь о развитии принципов Инь, Янь и их уравновешивания. Как мне думается мантра должна относиться к последним. Возможно перевод ущербен и стоило бы перевести как "свобода от половых органичений" (sex - пол), в смысле уавновешивания отношения двух начал, но думаю, что и в таком варианте она бы Вас не устроила.
>Кстати, там есть и «мантра общения с духами» (http://www.agni-yoga.net/mantra/Monk/tibet/03->Obsshenia_s_duhami.mp3). Наверное, наслушавшись этой гадости, Кайвасату-Короткевич стал >поклонником «Капель дождя». А Вы видимо большой знаток эзотерической терминалогии? Тогда может знаете, в каком смысле в АЙ упоминается слово Дух? Неужели в том, который Вы вкладывали в предыдущем предложении?
>Открываем вот эту страницу библиотеки Манаса http://www.agni-yoga.net/BASE/other/index.html и >находим там работы Кураева «Буддизм и христианство (4 часть 1 тома "Сатанизма для >интеллигенции") и «Кураев об Агни-Йоге». В обоих работах поливается грязью как сами Рерихи, так >и АЙ в целом. >Атаманенко, если Вы не считаете работы Кураева за антирериховские источники, то Вы отходите от >политики вашего «фокуса», который ведёт на протяжении многих лет компанию против Кураева. >Смотрите, Атаманенко, Вы рискуете впасть в немилость своего московского начальства! Никакой пропоганды. Размещение - да. О принципах свободы информации я уже Вам объяснял, видимо впустую. Выбоитесь Кураева и его книг? Лично я нет и потому держу его книги в свободном доступе, и готов обсуждать их. А Вы продолжайте запрещать, прятать и бояться! Такая методика уже давно показала свою нежизнеспособность. Объяснять - гораздо действиеннее, чем запрещать!
"Вы оказались достаточно предсказуемы. Я знал, что Вы отреагируете и что именно так." -------- Ничего удивительного - птицу по полету видно. Вы не оригинальны - по молодости своей вы еще об этом не знали.
"Я уже говорил Вам, что Вы умеете не замечать пакости, которые делаете. Вы были отключены за оскорбление, конкретно - за оскорбление меня. Ну а о недоброжелательстве и неуважении говорить не будем." ----------- "Я уже говорил" - это видать ваш аргумент? Забавно.
Вы бы лучше, "конкретно" привели бы эти оскорбления, а то у вас все также "не конкретно" и на этот раз. А то вы тут про склоки и тд. постоянно говорите, но не привели еще ни одного реального факта - вы голословны, понимаете вы это? Со всеми вытекающими отсюда- вы клеветник.
"Я Вас не обзывал, а Выразил свое мнение о Вас, сложившееся на основании очевидных фактов. --------------- Мне не интересно ваше мнение обо мне, да и не просил вас его выкладывать - моей целью была тема проекта и чернухи на вашем сайте. Здесь ваше мнение, мягко говоря странное. Причем здесь ваше мнение? Неужели я с нормальным человеком говорю?
"Тем ни менее на своем форуме я бы не мог этого сделать, т.к. он направлен на то, чтобы разговор шел на обсуждение полезных тем, а не личных качеств участников." ---------- А этот форум вы считаете, самособой, предназначенным для другого и начали лихорадочно подыскивать мне всякие имена и оценки? Вы прямо неиссякаемый источник всяких "оценок". Но вы вначале, поинтересовались бы, а нужны они кому-нибудь? Да и признали сами опять, что переходили на личности.
"Это Вы подергалисть на моем форуме, кричали о противоречии книг Агни-Йоге, а когда я попросил подготовить и предъявить доказательства, то не смогли этого сделать" ---------- Я не кричал - писал. И не дергался- спокойно продолжил - это вы лихорадочно задергались так, что начали все мои посты подряд удалять, даже мой встречный вопрос дяде Коле удалили. Причем на ту же тему, что и его - его вопрос оставили, так что ваш ответ, что он не по теме не годится - вопрос дяди Коли ведь тоже был не в тему.
А доказательства были предоставлены, но вы их доброссовестно удаляли. Так что вранье, да и здесь они частично были приведены Андреем. У вас что-то с памятью - загляните в посты - там Андрей как раз и приводит мои доказательства. Так , о чем вы говорите тогда? Откуда он их взял? С вашего форума. Неужели так можно отрицать факты? Дело, видать, совсем у вас плохо.
"До сих пор не было приведено ни одного объективного доказательства противоречия книг, находящихся в разделе моей библиотеке "Новые идут" Учению Агни-Йоги!" -------- Доказательств было достаточно для нормальных людей. Дальше сами соображайте в чем дело.
"PS Если у кого-нибудь из участников данного форума будет желание работы над текстом книг и его анализом на соответствие Агни-Йоге, то я готов буду обсудить ваши изыскания на форуме www.forum.agni-yoga.net? только не псевдо изыскания, а реальные факты противоречия Агни-Йоге." ----------- Поскольку критерием "псевдо изыскания" будете вы, то сами понимаете что из этого получится. Но все равно - попросите дядю Колю - он подсобит наверняка. Но сначала пусть он вам подсобит убрать Штейнера, а то вы как-то про него совсем уже забыли. Видимо и не собираетесь его убирать, верно?
"Я никогда такого не делал и соответственно не мог такого писать! Кончайте приверать." ---------- Разве не ваши были слова, что вам пришлось удалить несколько сайтов и сделать премодерацию? А что это означает, знаете? Это и означает, что вы сами принимали решение об исключении некоторыз сайтов. Так что никогда не говорите слова никогда.
Кайвасату писал: «Парочку ссылок правда вроде были мертвыми, но это мелочи. »
Я иногда проверяю все ссылки при помощи специальной программы «Ксену», которая шерстит все ссылки (если надо, то могу выложить – она лёгкая и простая). Но некоторые сайты возобновлют работу. Прежде чем окончательно удалить нерабочую ссылку я жду несколько месяцев.
Кайвасату писал: «Так вот, насчет внимательности, скажите, разве по каждому из сайтов в этом списке можно найти всех остальных? »
Если под «всеми остальными» Вы имеете в виду такие же мульти-эзотерические сайты как и Ваш, то я скажу, что нет. Лично я не знаю ни одного достойного рериховского сайта, который бы не вошёл в этот список. Если Вы знаете таковые, то, пожалуйста, сообщите мне – и я включу их в список.
Кайвасату писал: «В общем не занимайтесь ерундой, критикуя других в деле объединения и попробуйте осознать реальное положение дел в рериховском движении в Интернет, а так же реально оценить возможность интеграции... »
Уже сказал ниже, что в Вашем проекте нет идеи, вокруг которой можно объединяться. То, что несколько вебмастеров дали ссылки в Ваш рейтинг – это ещё не значит, что все они будут слушать Ваши тантры про освобождение от сексуальных запретов. Путь объединения РД лежит немного в другой плоскости, смею надеяться.
Да и озабочен, Кайвасату статистикой своего сайта был изначально, а не "объединением". Если посомотреть более ранние посты на его форуме, то вопрос вначале и шел о поднятии именно рейтинга Манаса. Так что ноги растут отсюда, а не от глобольной идеи всех объединить, как тут Короткевич пытается представить. Это в порядке восстановления справедливости - никаких претензий о заботе своего сайта не имею. Вот поменять одну идею на другую, вернее, выдавать за другую - не есть хорошо, Короткевич.
Кайвасату писал: «О принципах свободы информации я уже Вам объяснял, видимо впустую. Выбоитесь Кураева и его книг? Лично я нет и потому держу его книги в свободном доступе, и готов обсуждать их. А Вы продолжайте запрещать, прятать и бояться! Такая методика уже давно показала свою нежизнеспособность. Объяснять - гораздо действиеннее, чем запрещать! »
Хорошо, объясняю. Опытный рериховец не боится кураевского бреда, но ставя в библиотеку эту клевету на Рерихов и Учение, Вы способствуете тому, что эту дрянь прочтут молодые, неопытные люди прежде чем они ознакомятся с самим Учением и творчеством Рерихов, и поэтому не подойдут к Учению. Таким образом Рериховское Движение теряет людские души, в которых поселяются всякие мерзости, типа Кураева. Именно об этом, о заботе о молодых неопытных душах, говориться в нижеприведённом 94-ом параграфе из «Общины». Прочитайте его внимательно:
«Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построением, но неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов. Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ – целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу. Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!»
"...Именно книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги" ---------- Как раз об этом и писал. Что еще надо Короткевичу, дяде Коле и Роману, чтобы они поняли что делают? или способствуют этому преступлению? Именно, преступлению, как бы пафосно это не звучало.
Я не знаю насчет кто, кого обучал, насчет будущего и т.д., но Андрей и Стас, на мой взгляд, подняли много шума из ничего, не предъявив никаких аргументов по сути (то же касается и темы о "каплях дождя"). Было много эмоций и надувания щек, но очень мало "сухих" и продуманных комментариев.
Лично мне больше импонирует подход Кайвасату, как более открытый. Рериховское сообщество в хСССР настолько невежественно и суеверно, что любая открытость ума является "лучем света".
Подход же Стаса и Андрея - это по сути путь "оголотелого борца со тьмой", и в этом они идеологически смыкаются с тем же МЦР, хотя формально и критикуют его... увы, это их raison d'être
Ну, пока вы тут спорите, я , если разрешите, бездуержно помечтаю Это может быть очень красиво - космос в качестве бекграунда и флешка на которой горит орифламма - как светило, только без круга - просто три шара (если трехмерно, то их вероятно будет 4 ) а вокруг как большие и малые планеты движутся каждый по своей орбите большие и маленькие шарики с эмблемами и названиями сайтов этой системы. Переход на сайты осуществляется кликом мышки. И звучит музыка. Посетителю с такого сайта будет трудно уйти, не удостоверившись, что он перекликал по всем сайтам Что это технически сложно, многодельно и дорого - я знаю. Но я же оговорилась, что мечтаю безудержно
На форуме Кайвасату я написал ему, что любая идея может вызвать достойную критику, но последняя обязана предложить действительно достойное. Вот, например, как Ирина2. Кстати, Кайв. тоже высказался, что закрыл бы свой проект, если бы некто сделал лучший.
Главный недостаток предложенного Кайв проекта, насколько я понял, в том, что существует всего 10 мест на первой странице рейтинга со всеми вытекающими последствиями. Все каталоги в Сети, которые я встречал, таковы же. Предложение Ирины2 ликвидирует этот недостаток, дополняя еще и возвышенной эстетической формой. Вот это критика правильная (хотя уже перестает быть ею, переходя в мечту, рожденную достижением предшественника). Подписываюсь под нею. Осталось только сделать... Но таких я в Сети не встречал пока.
Чисто математически - не знаю - потому что не математик, но конструкция из трех шариков гармонична и устойчива в двухмерном "плоском мире", а в нашем , объемном , устойчиво будет - три шарика снизу, один сверху (сбоку, снизу) Смутно вспоминаю из школьного курса , что определить плоскость можно по трем точкам, а пространственную фигуру -не меньше как по четырем А обозначать этот четвертый шарик судя по всему должен то же, что и невидимый камень в японских садах камней - то самое непознанное нами, чего нам не хватает, чтобы постичь истину и суть. Коряво конечно объяснила, но думаю, что в принципе понятно
я такой принцип видела не раз в интернете - в основном зарубежные сайты богатых дизанерских студий и медиа-рекламы, кажется на недавнеи конкурсе флешеров было нечто подобное, но там это просто прием..... попытаюсь поискать...
Лично мне больше импонирует подход Кайвасату, как более открытый. Рериховское сообщество в хСССР настолько невежественно и суеверно, что любая открытость ума является "лучем света". ---------- Что импонирует вам - это ваше личное дело. Называть "открытостью ума" невежество Кайвасату - это надо обладать "сверхоткрытостью ума", какова у вас, видимо, имеется. Насчет же отсутствия комментариев и пр., то, как минимум, Андрей приводил текст из АЙ, где черным по белому было написано о недопустимости того, что делает Кайвасату - пропагандируте и распространяет под видом высокой литературы бездарные писульки. Так что вы Родной, как раз "огульно" просто врете.
Ни вы, ни Ира, ни Роман - ничего конкретного и по-существу здесь не высказали - вы просто "имеете мнение". Забавно. Имейте. А что вы еще можете? И не удивляйтесь, когда вас тоже поимеют. Времени осталось немного.
"Подход же Стаса и Андрея - это по сути путь "оголотелого борца со тьмой", и в этом они идеологически смыкаются с тем же МЦР, хотя формально и критикуют его... увы, это их raison d'être " -------------- Что правда - то правда - борцов с тьмой, а не студенистых, аморфных, ни на что не годных Родного и других, только "имеющих мнение". "Оголтелого" - это вы Родной вначале обоснуйте, а не просто бросайтесь. Вешать ярлыки - много ума не надо, да много вы и не в состоянии. Вам лучше подключиться к Ире и пообсуждать всякие там сверкающие шарики - это ваше. Можете в кубики поиграть еще.
Мельников: "Хорошие мысли. Согласен." --------- Сергей, ответьте, как модератор и как человек, который считает себя причастным к АЙ: "Вы согласны с тем, чтобы на рериховких сайтах публиковалась темная литература Штейнера, Бейли и др. ? Ведь вопрос обсуждения был в этом.
"у меня есть свои мысли и свой взгляд на этот вопрос, но меньше всего я хотел бы что-либо обсуждать со Стасом." --------- Речь не шла об обсуждении. Я просил вас высказать свои мысли всего лишь. Если вы думаете, что я горю желанием с вами что-то обсуждать, то это не так - не горю. Но вы модератор, "правильный" модератор. последователь АЙ - вот и хотелось бы услышать ваше развернутое мнение по предложенному вопросу. В конце концов - это ведь ваш форум? Пока, что вы все в кусты метите спрятаться за всякими предлогами. Как у Высоцкого про попугя, который из кустов говорил: "Жираф большой - ему видней".
Вылезайте из кустов - изложите СВОИ "хорошие мысли". Или вы струсили, как водится у "имеющих мнение"?
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
Никогда не отключай навсегда 
И он будет существовать, а о ваших криках через неделю все забудут