Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
О власти, бандитах и любви к Родине!

18/10/2005 10:36

ninniku

Там ветка сильно разрослась и много вопросов ко мне. Родной требует уточнения позиции
Я уточняю.

Как кадровый полицейский офицер - я представитель власти, когда пользуюсь своими полномочиями. Поскольку я аналитик, то мне приходится это делать редко. Но здесь, на своем рабочем месте я не представитель власти, но, скажем так, её рабочий винтик.
Механизм власти я знаю изнутри, но в части мне доступной.
Основана ли власть на лжи? Нет. Использует ли она ложь и искажение информации для достижения своих целей? Да, использует. (об этом дальше) Где грань допустимого? Реальность настоящего, которую всегда можно измерить.
Как организована система контроля? Довольно сложно и многоступенчато. Особенность такой системы контроля не в том, что она тотальна и постоянна, а в том, что когда механизм запущен, уйти от него нельзя и кончается это плохо для проверяемых, если нарушения и злоупотребления властью были. Скрыть этого нельзя. Постоянный механизм контроля очень дорогое мероприятие и ни одна страна его не имеет. Я был замом начальника инспекции и знаю как система работает.
Пример по нашей службе (имейте ввиду я даю объективную информацию , нет смысла подтасовывать):
существует инспекторский отдел, контролирующий исполнение планов, приказов и прочего, а также соответствие организации оперативно-розыскной работы требованиям нормативной базы (законам);
существует отдел кадров, контролирующий служебную дисциплину и моральный облик сотрудников;
существует отдел собственной безопасности (борьба с коррупцией)
мой отдел контролирует и отвечает за достоверность статистической отчетности, в следственной службе есть контрольно-методическое отделение, которое занимается тем же, но по следствию, плюс контроль и надзор за соблюдением законности при осуществлении уголовно-процессуальной деятельности.
Каждое направление работы контролирует один из трех заместителей начальника управления.
За все отвечает начальник управления.
Кроме того, по плану проводятся проверки региональным управлением и его инспекцией, контрольно-ревизионным управлением Федеральной службы, инспекцией ФСКН, кураторами от инспекции , закрепленными за каждым управлением.
Особый контроль осуществляет отдел прокуратуры по надзору за правоохранительными органами, плюс отдел прокуратуры по надзору за следствием, плюс отдел по надзору за административной практикой.
Общий контроль за результатами работы осуществляет аппарат полномочного представителя Президента в лице главного федерального инспектора, административный департамент Администрации края.
Вся эта система оправдывает затраченные на неё средства.
Проверки для нас дело перманентное, мне от них особо достается ибо я обеспечиваю информационную составляющую. Липовать мы не можем в принципе. Выплывает. Но мы иногда меняем акценты, на нужные нам, когда даем анализ. Это не ложь, но манипуляция. В этом можно упрекнуть любую власть. Цифры будут достоверными, но как подать.... Тут нужно искусство. Мы им владеем. Но эти возможности не нами выдуманы. Это методы криминологической науки, которая сама по себе странное явление. Например, мы используем статистику по преступлениям. К нашей специфике это не подходит. Но нас вынуждает государственная система учета, которая основана на принципах криминологии. У нас преступления длящиеся, одно лицо может совершить их десяток и больше. И от нас зависит в какой момент его пресечь. Если после 10-го, то показатель выше. Мы предлагали и предлагаем иначе измерять нашу работу, но изменять систему ради нас никто не стал.
Зато ввели десяток других критериев, от которых все взвыли, потому что они математически не стыкуются. У нас количество не переходит в качество, а требуют и то и другое. Поэтому делаем одно, наказывают за другое. Потом наоборот, но все равно виноваты! Привыкли.
Но общей картины это никак не меняет. Контролирующий орган всегда владеет косвенными показателями и по ним составляет нужную ему картину. тут просто фигеешь от их фантазии и сообразительности. Но там такие же как я сидят, поэтому что удивляться? Поэтому если хотят выдрать, то повод всегда находится. Все дыры не заткнешь.
Особенность российской власти - за меньшие деньги максимальный результат. А лучше вообще бесплатно, на голом энтузиазме. И они добиваются своего. Мы так и работаем. За гроши, используем личный транспорт, свой бензин, свои запчасти к компьютерам, свои сотовые телефоны и т.д. С нас спрашивают результат и им по барабану, как он достигается. С нас только что деньги за вход на работу не берут. Но за ночные уже перестали платить. Сказали, вам и так за напряженность платят. Вот мои ребята два раза в месяц одну ночь и дарят государству.
Например, вводят приказом программный продукт, но не поставляют современную технику. А он не встает на наше старье. Выкручиваемся, восстанавливаем то, что давно пора списать, на сэкономленные деньги закупаем запчасти и апгрейдим, выпрашиваем у разных властных структур ( к коммерсам запрещено обращаться, но все равно по связям ищем возможности).
У нас много молодежи. Ребятам не интересно отбывать номер, как пенсионерам. Они подходят творчески, с риском. Это эксплуатируется. Но как ни странно именно такая постановка всех устраивает. Меня это всегда удивляло. Но это реальность и я её принимаю. Люди устроены очень разнообразно. Я как-то поощрил двух своих подчиненных премией. Заслужили. Думал деньги при их нищете нужнее. Они обиделись: Что такое деньги? Потратил и все! А вот грамота, да чтобы при всех вручили... Я был шокирован, но учел в дальнейшем.

Сама власть никогда не вызывала во мне благоговения. Я к ней отношусь как к необходимости. Мне она нужна эффективная. И все. А сейчас, при Путине, она эффективная. На порядок выше, чем при Ельцине и даже при Горбачеве. Эта власть никак не решает мои личные проблемы. Жить мне негде, квартирный вопрос не решается в принципе. Таких как я много, поэтому выкручиваемся сами. Надеяться на неё не приходится. Но я от неё и не жду особенно ничего, хотя, наверное, вправе. Для меня власть - это инструмент цементирования пространства моей Родины, её сплочения и единства. Этого пока достаточно. Ждать, что она повернется к человеку лицом глупо, наивно. Этого не будет. Но она впитывает в себя излишек пассионарности и дает возможность реализации творческих амбиций людей.
И я своим подчиненным так говорю: Вы можете уйти. Можете остаться. Но просто так сидеть вы не сможете. Вы все равно будете выкладываться. Для этого вам будут созданы соответствующие условия.
Как это делается? Просто. Ставится задача и дается ограниченный срок, требуется определенное качество. Лабуда не проходит. И мне по барабану будет человек это делать в выходные или всю ночь (и такое бывало). Я знаю, что я это сделаю за рабочий день. Это и есть ориентир. Там, где я сам не могу, там даю послабления или предоставляю выходные. Так поступают со мной, так поступаю я, так работает вся система.

Отдельная тема бандиты у власти. Тут я отошлю к АЙ. И там вы найдете строки и о каторжниках и разбойниках, в которых дух присутствует. Не все далеко нарушители законов подонки. Это известно. Я уже писал об этом и знаю, что Родной это понимает по-своему. Он передергивает, когда пишет об убийцах. Важно что ими движет. И люди, которые любят свой город, свой край, свою страну, хотя и не в ладу с законом у нас есть. Нынешний мэр Владивостока, например. Он когда утверждался, пришел к местному авторитету и из дробовика прострелил ему ногу. Но он всегда достигал своих целей, мыслил масштабно и перспективно. Он приходил к нам и нет человека, который бы не оценил его ум и энергию. Он не лгал нам, это было видно.
Губернтатор тоже причастен к рыбной мафии. Но когда я увидел его на совещании, то был поражен скоростью его мышления. Это неординарный человек. Конечно, у них особые требования к чиновникам. Эффективность во всем - главный их критерий. И меня именно это устраивает.
Меня всегда привлекает в людях сила,энергия, неординарность мышления, умение держать удар, добиваться своей цели, широта и перспективность этих целей. Если у бандюков это есть, то пусть служат стране, чем грабят людей. А был и антипод. Тоже мэром двинули было сверху. В итоге и от него избавились и от его покровителя (спасибо Путину).
Прекраснодушные мечтатели, пасующие перед трудностями, упускающие из рук реальную власть, создающие хаос и бестолковость, пусть даже начитанные и с высоким образованием пусть сидят в завлабах. Был у нас один такой губернатор, из ученых. Отослали его в итоге консулом в Сиэтл. Так он там и остался. Вот и вся его цена - тепленькое местечко в Америке. На кой фиг такие тут нужны? Пусть живут в Америке, в Европе, где угодно. Но горизонт своими амбициями тут в России пусть не заслоняют.
Россия страна динамики, жесткой, агрессивной. Она будет мудреть, будет спокойнее, будет когда-нибудь ласковой к своим гражданам, но не сейчас в условиях, когда она сосредотачивается.
Власть имеет свои закономерности и в большом и в малом. Упускающий власть из рук создает много бед. И касаются они всех. Даже в моем малом случае, стоит мне забыть о системе балансов и противовесов, об агрессивности в отстаивании интересов подразделения, как сразу удар и люди страдают. Вот даже в случае с ночными дежурствами. чтобы мне права парней моих отстоять, пришлось агрессивно давить на правовиков, которые дали отрицательное заключение на мой рапорт о предоставлении им отгулов. Я переругался с ними, с замом, но компрмисс нашли. Исключительно для моего подразделения и по моему усмотрению такую возможность дали. Но я все приказы изучил, знаю что прав. Они считают себя правыми, но связываться побоялись. Чиновничья психология. Когда знаешь, умеешь пользоваться.
Это власть снаружи. Но и власть внутри требует того же. Люди есть люди. Предают легко, подставляют по недомыслию, умышленно. Если спускать, разложат коллектив и сами пострадают. Было и такое у меня в начале карьеры. Когда властное лицо перестает проявлять волю моральная вонь появляется. Люди начинают судачить, сплетничать за спиной, склоки. На работу ходить не хочется. Глупо взывать к сознательности, если ты проявил личную слабость. Маневры не спасают. Поэтому встаешь на позицию закона, приказа и с улыбкой, последовательно требуешь его исполнения. И прозрачно, что спуску не будет, что ты смотришь на человека не как на человека (это ни к чему не привело), а как на винтик, который должен работать в системе и на систе
му.
Человеческого отношения заслуживает ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК! Тот, кто проявил свою человечность в сложный для тебя момент, не предал, не подставил ногу, а подставил плечо. Либо просто остался честен, хотя и не дружелюбен. Мне не нужна преданность моих подчиненных и коллег. Но я оцениваю их по преданности делу. С такими приятно и интересно работать.
Что мне нравится в полициии, нравилось в КГБ - это люди, их преданность делу. Мы цапаемся, конфликтуем, интригуем, отстаивая не личные позиции, а интересы подразделения. Но общие задачи мы решаем дружно, а кому что определяет иерарх - генерал. Такая работа и есть для меня Любовь к Родине. Я работал в разных местах, но такого сплочения не встречал нигде. У нас есть даже юридический термин такой - сотрудники - это офицеры, в отличие от госслужащих. Термин себя оправдывает во всех отношениях.
Мои бывшие коллеги по налоговой полиции сейчас в милиции работают. У нас сохранилась очень сильная корпоративная солидарность. Это память о сотрудничестве. На днях я обратился к ним с личной просьбой. Они задержали на день и только что был разговор, звонили, извинялись, оказывается все сделали, но не переслали, сотрудник не понял куда. Они ко мне обращаются тоже и я делаю, все что могу. Обычно я очень рад их просто видеть. Вроде не друзья. Но это память о СОТРУДНИЧЕСТВЕ. Настоящем, интересном, с азартом, без амбиций и склок. И наркоконтроль тоже скоро оформится. Пока многие даже не здороваются, просто не знают всех и я их плохо знаю. Но будет также.
В спецслужбах этот климат сотрудничества культивируется. Я вот не знаю как насчет общин, которые пытались строить многие рериховцы в начале 90-х и сейчас ещё пытаются. Многие её элементы я вижу вокруг себя. Общая цель и общее дело формирует общинные принципы не хуже общих идей. Власть крепка, когда есть такие общины. А они есть. Я тому свидетель.
Это в порядке пафоса , которого Ирина так не любит!

А если без пафоса, то дуроломства хватает, но умных людей очень много. Так вот часть из них искренне болеет за свое дело, а часть умно и тонко ставит палки в колеса. У нас такие не приживаются, но они есть, я их знал. Между этими двумя категориями стоят дураки. Вторая после дорог беда России. Когда баранами руководит лев, толк получается, а когда гиена, толку нет. И то и другое есть. Это поле борьбы, поле труда. Перевес переменный. Я писал, что чувствую тех, кто любит Россию. И тех, кто ненавидит тоже. Они часто в личном отношении приятные, умные люди. Но работать с ними гадостно, тяжко, удушливо. Они тушат все вокруг, разлагают с улыбочкой, отравляют ядом скептицизма. Я работал с такими.
Зато заинтересованный, умный и волевой чиновник создает напряжение творчества, от него исходит энергия успеха. С ними тяжело, спуску не дают, выжимают все силы, но на дело. И ты чувствуешь поступательность во всем. Это как руководить кораблем. Железная махина подчиняется воле человека и одолевает стихию океана. Здесь также. Толпа людей превращается в слаженный коллектив сотрудников, подчиненных одной цели.
Когда эта цель на благо России, то и чувство близости крепнет. Я не работал в сплоченных коллективах, действующих во вред России. Но, думаю, они есть.

Ответить   
1 2 3
Автор Ответ
Сергей Мальцев
№1  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!18/10/2005 11:53
Ответ на   О власти, бандитах и любви к Родине!

В общем, понятно - надо жить, как на зоне - есть "авторитеты", есть "шестерки". "Шестерки" не должны выступать против "авторитетов". И главное - чтобы делалось ДЕЛО любой ценой.
 
Ответить
Роман П.
№2  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!18/10/2005 12:21
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Ninniku рассказал, как думает, как считает правильным, а Вы просто зло просмеялись над его ценностями. Что Вы хотели этим сказать? Что Ваши ценности выше? Назовите тогда их, а мы посмотрим.

 
Ответить
ninniku
№3  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 06:03
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

А что? Надо жить как в среде демократов? Каждый сам себе царь, сам с усам и ничего не делают, только болтают, потому что договориться не могут. Два человека - три мнения?
А нас в службе была попытка устроить широкую дискуссию по выработке критериев оценки профилактики наркомании. Запросили предложения год назад и так и не смогли их согласовать. Каждое научное сообщество стояло на своем, все перецапались и к консенсусу не пришли.
 
Ответить
Сергей Мальцев
№4  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 07:37
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

>Каждое научное сообщество стояло на своем, все перецапались и к консенсусу не пришли.

Вполне допускаю, что многие у нас не готовы к демократии - например, люди не могут пока объединиться, чтобы выйти на улицы и потребовать повышения пенсий. Однако, это не повод, чтобы насаждать бандитизм и зазря мочить людей. Но власти решили пойти именно по этому пути.
 
Ответить
Сергей Мальцев
№5  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 07:46
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Роман, дело не в том, чьи лично ценности выше или ниже. Просто цивилизованные люди любой ценой дела не делают. Считают, что средства должны соответствовать цели. У нас же, насколько понимаю, среди многих жива сталинская традиция делать дела любой ценой - отсюда и множество проблем.
 
Ответить
Anonymous
№6  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 09:01
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Носителям розовых очков посвящается

Кризис экономики, политики, здравоохранения, социальной сферы порождает крайне негативные последствия:

В 1987 г. погибло от рук преступников 25.706 человек, в 2001 г. – 78.697 человек (рост более чем в 3 раза), а всего с 1987 по 2003 г. – свыше миллиона ста девяносто тысяч наших сограждан (см. табл. 1)[22];

уровень убийств с покушениями (на 100.000 населения) вырос с 6,3 в 1987 г. до 23,2 в 2001 г. (22,4 в 2002 г., 22,1 – в 2003 г.). И это – по милицейским данным, по медицинской статистике уровень убийств еще выше: в 2002 г. – 30,8, в 2003 г. – 29,5. Для сравнения, в 1999-2001 г. уровень убийств в некоторых странах составил (см. табл. 5): Австралия – 1,9; Австрия – 1,2; Венгрия – 2,3; Германия – 1,1; Дания – 1,0; Испания – 1,1; Италия – 1,5; Канада – 1,8; Нидерланды – 1,5; Норвегия – 0,9; Польша – 2,0; США – 5,6; Финляндия – 2,9; Франция – 1,7; Япония – 1,0[23]. Начиная с 90-х годов прошлого столетия Россия прочно занимает одно из первых мест в мире по уровню убийств после Колумбии и ЮАР;

одно из первых мест в мире по уровню самоубийств (в 2002 г. – смертность от завершенных самоубийств - 39,5 на 1000 населения, в 2003 г. – 36,5[24]);

первое место в мире по душевому потреблению алкоголя (обогнав традиционного лидера – винодельческую Францию)[25];

число погибших на 100 пострадавших в ДТП в России достигает 14, тогда как в Японии –1,2; в Великобритании – 1,4; в США – 2; в Норвегии 3,8; во Франции – 6,7; в Польше – 10,3[26];

уровень смертности в России один из самых высоких в мире - 16,4 на 1000 жителей в 2003 г.; для сравнения – средний уровень смертности в мире – 9, в Америке и в Азии – 7, в Европе – 12, в Африке – 14; и лишь в таких африканских странах, как Либерия, Нигер, Гвинея-Бисау, Мали, Ангола, Уганда и некоторые другие - уровень смертности выше, чем в России[27];

136 место в мире по продолжительности жизни, и то только благодаря женщинам (72 года), ибо продолжительность жизни мужчин – 59 лет - одна из самых низких в мире (ниже только в некоторых странах Африки: Буркина-Фасо, Папуа - Новая Гвинея, Судан, Бенин и др.)[28]. «Если существующий ныне режим смертности сохранится и в будущем, то вероятность 20-летнего мужчины дожить до 65 лет составит меньше 50%. В Западных странах эта вероятность равна примерно 90%»[29].

http://sartraccc.sgap.ru/Pub/gilinsky(27-07-05).htm


Каждый второй россиянин - потенциальный клиент психушки

Небольшая продолжительность жизни всегда была негативной характеристикой современного российского общества. По оценкам специалистов, каждый житель России "не доживает" порядка 10-12 лет. Причины ранней смертности населения, особенно мужчин, лежат на поверхности. Это и низкий уровень жизни, и недостаточно эффективная система здравоохранения, а также - не в последнюю очередь - нежелание людей иметь дело с врачами. Но, как оказалось, проблема коренится гораздо глубже, чем предполагали раньше - не во внешних явлениях, а в психических особенностях.

Примерно шесть-семь лет жизни у жителей нашей страны отбирают "нерешенные и не понятые до конца проблемы психического здоровья", считает директор Центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского, академик РАМН Татьяна Дмитриева. "Новые кризисные ситуации, стрессы, непредсказуемость завтрашнего дня - все это проблемы, которые сокращают наши дни", - заявила она.Масштабы проблемы поистине ужасают. Согласно статистике, 40% здоровых людей имеют психические расстройства, которые еще не оформились в болезни. А 7% здоровых страдают глубокими депрессиями. "Поэтому, когда мы говорим о психическом здоровье, мы говорим о каждом человеке", - подчеркнула директор центра им. Сербского.

Решать этот вопрос нужно немедленно. Врачи отмечают, что необходимо создать образовательные программы, посвященные психическим расстройствам. "Нам нужны специальные программы, например, для мам, которые планируют родить ребенка и хотят, чтобы ребенок был здоровым, талантливым и способным. Пусть в Интернете будет консультация, куда можно обратиться и получить все данные. Пусть в поликлинике хотя бы на уровне методичек будет такая информация", - сказала Дмитриева.

Специалисты предлагают также разработать программы психообразования и для пациентов и их родственников. Таким способом уже решают проблему в психоневрологическом диспансере №11 Москвы, где давно работает программа "Психиатрическая грамотность: шаг за шагом", осуществляемая организацией "Общественные инициативы в психиатрии" при поддержке британцев. Проект направлен на реабилитацию больных после острого психического расстройства, обеспечение психологической поддержки и обучение их приемам самопомощи.

http://www.utro.ru/articles/2005/10/04/482964.shtml
http://utrodobroe.photosight.ru
 
Ответить
Роман П.
№7  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 12:36
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Сергей Мальцев> Просто цивилизованные люди любой ценой дела не делают. Считают, что средства должны соответствовать цели.

Пожалуйста, конкретизируйте, что Вы в сообщении Ninniku называете "любой ценой"? Мне, действительно, это не понятно. Тем более не понятно сравнение со "сталинской традицией". Просьба и это пояснить.

 
Ответить
Сергей Мальцев
№8  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 13:03
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Так это просто - например, есть цель - "строительство светлого будущего". Какие методы мы можем использовать для ее достижения? Допустимо ли во имя этой идеи расстрелять миллионы невинных людей как при Сталине? Или построить "вертикаль власти" с бандитской идеологией?
 
Ответить
Роман П.
№9  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 13:15
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Простите, но Вы не ответили на вопрос: "Что Вы в сообщении Ninniku называете "любой ценой"?

При чем тут "расстрел миллионов невинных людей"?

ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ?

Я просил Вас не фантазировать, а привести выдержки из сообщения Ninniku. Ничего из того, что Вы написали, я в том сообщении не увидел. Очень прошу показать это мне.

 
Ответить
Сергей Мальцев
№10  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 13:38
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Про расстрелы - так Вы вроде спрашивали про сталинскую традицию? А относительно сообщения ninniku - на мой взгляд, в нем речь идет о построении вертикали власти с бандитской идеологией. По-моему, подобные методы "строительства" - как раз и есть "любой ценой".
 
Ответить
Роман П.
№11  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 14:32
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Сергей Мальцев> Про расстрелы - так Вы вроде спрашивали про сталинскую традицию? А относительно сообщения ninniku - на мой взгляд, в нем речь идет о построении вертикали власти с бандитской идеологией. По-моему, подобные методы "строительства" - как раз и есть "любой ценой".

Ладно. "Проехали". Я Вас понял...

Про "бандитскую идеалогию", я бы так ее, "вертикаль власти по Ninniku", не стал бы называть. Скорее "военная идеалогия", т.е. безупречное исполнение вышестоящих решений. На этом принципе основано построение силовых структур, причем всегда и ВЕЗДЕ, и в Штатах тоже. Нужно ли этот принцип распространять на "местную власть" - это вопрос. В переходные времена, во времена анархии, это самый эффективный, если не единственный, способ борьбы все с той же анархией. Во времена, когда анархия побеждена и общество ЕДИНО, демократические методы более продуктивны для поддержания этого единства.

Про "сталинскую традицию". На мой взгляд, Сталин такими методами ("расстрелами миллионов") боролся не с анархией, a с "инакомыслием". Анархия к тому времени была уже побеждена, и в обществе возникло желание "строить демократию". С таким желанием Сталин и боролся, просто физически уничтожая оппонентов, боясь потерять власть . Сейчас "оппонентов" у власти просто нет, еще "не родились", а вот анархической расхлябанности хоть отбавляй. Думаю, что существующими темпами Россия скоро победит анархию, и тогда уже придется не играть, а строить демократию, но это "потом". Причем мне кажется, что наша власть это понимает.

Кстати, обратите внимание на те страны, где анархию пытаются преодолеть демократическими методами. Где-нибудь это уже получилось?

А вот примеров, где "военная диктатура" относительно мирно переросла в демократию, масса. Например, в нескольких странах латинской америки. Пожалуй, и Китай идет в том же направлении.

Роман П.

 
Ответить
Ирина2
№12  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 15:51
Ответ на   О власти, бандитах и любви к Родине!

Я понимаю Вас, Ниннику, понимаю, потому что в этом вопросе я Ваш совершеннейший антагонист. Но мы живеи в России и не планируем уезжать, оба, каждый по-своему любим ее. А потому мы - те самые противоположности, которые нам вместе со страной придется вместить, уживаться, потому что без этого снова будет перекос в какую-то сторону. Стабильность России не в Вашей железной вертикали с неукоснительным порядком и субординацией, и не в моей любви к анархии и безбашенной личной свободе, а в том чтобы в России уживались всякие люди - без искоренения, без мордобоев и кровопролития - этакая система балансов. Я конечно не имею ввиду преступников. Хотя и Пугачев и Разин народные герои и это ментальность нашей страны, такая же как обожествление жестоких диктатур и сильного порядка. Все сложно.. все перемешано...

Ко всем - ну я же говорила, что идея "черной книги" в чем-то недодумана - посмотрите сколько отрицательных эмоций по самым разным поводам она вызвала
И опять и опять повторяюсь - в России два главных вопроса, давайте уже от первого перейдем ко второму.
 
Ответить
Сергей Мальцев
№13  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 17:14
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Роман, мне кажется, все проще - просто у власти очередная мафия - то была свердловская, теперь питерская. И предлагаемая властями идеология, на мой взгляд, совсем не как у военных с офицерской честью. Иначе многих за проступки уже не было на своих постах, пенсионеры жили бы нормально и т.п. Ну а весь этот "патриотизм", "борьба с анархией/врагами", "строительство" и т.п. - очередное прикрытие для многих чиновников, чтобы мочить невинных и/или "хапать".
 
Ответить
Роман П.
№14  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 17:54
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Что ж, каждый видит то, что видит. Тут ничего не поделаешь. Мир и реалии все-равно другие, чем мы их видим, и только время и наш с вами жизненный опыт расставят все на свои места.

Моя же к Вам личная просьба, быть более внимательным и осторожным с осуждениями. Это как в поговорке "семь раз отмерь - один отреж" - можно нечаянно отрезать что-то действительно ценное. По-моему, лучше лишний раз похвалить, чем зазря осудить. К тому же, я думаю, что Вы хорошо знаете, что значит быть "безвинно осужденным".

Роман П.

 
Ответить
sova
№15  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!19/10/2005 20:46
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

> Так это просто - например, есть цель - "строительство светлого будущего". Какие методы мы можем использовать для ее достижения? Допустимо ли во имя этой идеи расстрелять миллионы невинных людей как при Сталине?

"Расстрел миллионов невинных людей" не приведёт к "светлому будущему", и именно поэтому эта цель не оправдывает этих средств -- поскольку к ним не приводит.

 
Ответить
ninniku
№16  О цели, средствах и мафиях.20/10/2005 04:27
Ответ на   О власти, бандитах и любви к Родине!

Мне вот интересно, а как Сергей определяет бандитизм? Это вполне юридический термин. И власть под него мало подпадает. Более того, совсем не подпадает.
Мне кажется, такие как Сергей застряли в стереотипах эпохи "разоблачения". Все давно изменилось. И есть очень важные отличия. 1. Власть отстраняется от того, чтобы входить в детали. Она уже не регламенирует, что мне думать, что говорить, что читать, что делать, как отдыхать, что смотреть.
2. При этом власть предоставляет людей самим себе. И те, кто требует прибавки к пенсии и возврата разных льгот сильно заблуждаются. Они на это не имеют теперь права рассчитывать. Власть не обязана о них заботиться. Они должны думать об этом сами. В т.ч. и молодежь. Вот если здесь есть молодые, а они есть, им бы самим подумать о своей пенсии, о своем будущем сейчас. Есть фонды, есть банки. Нужно вкалывать на старость уже сейчас. Как во всем мире. Это капитализм.
Хотели избавиться от социализма? Получите. Колбасы завались, все продается и покупается. Зарабатывайте. Не можете - вините себя.
Это плата за свободу от власти.
Но вот себя и законы власть должна защищать. Средства для этого есть. Хотя на мой взгляд они очень ограниченны в угоду демократам. УПК такой, что не позволяет часто неотвратимо преследовать преступников. Например, в Иркутске взяли чеченца на наркоте. У него огнестрельные ранения, плечо от ремня потерто, мозоль на указательном пальце - боевик. Молчит. Можно бы и осудить только по признакам. Но ему дадут адвоката и если бы не наркота, его бы освободили.
У нас преступник сегодня в законном отношении защищен лучше, чем гражданин. Но это издержки демократии, а не признак бандитизма.
У власти свои внутренние законы. Им следуют все. Например, султан Салим, восходя на престол убил 18 своих братьев. Так было во всем мире, везде в средние века. Это считалось нормой власти. Он был зверь? Нет, нормальный человек, пока не взошел на престол. То же Иван Грозный.
Сейчас стереотип меняется, но суть остается той же.
Поэтому я и предлагаю относиться к любой власти без пиетета, рационально.
Все государственные институты работают, границы защищаются, школы, больницы, университеты, милиция, полиция, армия - достаточно. Но я за частные универы и частные школы. И я думаю государство уйдет скоро из этой сферы. Всего этого достаточно.
Конечно, хотелось бы чтобы власть подумала о моем жилье, как это было раньше, о работе для безработных, о досуге и прочем. Но тогда власть будет регламентировать и мою жизнь, давая, она будет требовать. Я бы такого не хотел. Художники, поэты, писатели будут сидеть на зарплате. Оно им может и хорошо, но не всем. И искусству это повредит.
Такие как я - часть государственной системы. И мы на своем месте пытаемся её усовершенствовать. У нас есть почти у каждого свои творческие амбиции. Они часто лежат в профессиональной сфере.
Но я скажу, что это в провинции. Она пассионарнее. Например, наше управление по результатам на 4-м месте в России из 80. А Управление по Москве - на 78, рядом с чеченским.  У них штат в 3 раза больше нашего, возможности больше, а результаты абсолютные такие же как у нас. Это значит, что они работают в три раза хуже. С прохладцей. Генерал посмотрел на рейтинг и сказал: Да. Пионерские горны только в провинции играют. 
Свердловская мафия, питерская, будет дальневосточная у власти. Я понимаю, Сергею видимо не нравится такое. Но Москва сгнила этнически. Любой мегаполис - признак загнивания. Это и в АЙ написано. Поэтому страной всегда будут руководить провинциалы, у которых горячая кровь и горны в одном месте играют.
Ирина права, именно на окраинах есть крепкое осознание свой/чужой. Без такого осознания этнос гибнет.
В свое время провинциалы Комнины на 200 лет продлили существование Византии.
Мафия переводится как семья. То что сейчас у власти представители питерского и силового блока - нормально. Ни один руководитель не может без команды. И подбирает он своих. Кого знает и доверяет. Силовики в России - это по определению Л.Гумилева консорция, где люди объединены общностью судьбы. России просто повезло, что у неё оказались такие люди, которым не безразлична страна. С Путиным хотя бы подобие независимой национальной  политики появилось.
Пусть мафия, хотя определение это не подходит. Важна цель, устремления, а не то, как это кто-то назовет.

Ирине. Почти все силовики с некоторой завистью относятся к лицам свободных профессий. Для них - это несбыточная мечта. Мы легко будем сосуществовать, не мешая, а дополняя друг друга. Мы каждый делаем свое дело, понимая, что другое не можем. Но вот когда полицейский будет указывать поэту, что писать и как - это маразм. А вот почему поэты пытаются это делать? Деятели искусства, науки пытаются формировать "черные книги", судить полицейских, судей, военных? Они вполне могут добиться такого же к себе отношения.  Можно поставить такого во главе полицейского управления. Будет любопытно посмотреть, как он начнет защищать права насильников и наркоторговцев. Если он нормальный и умный человек, он быстро усвоит наши стереотипы и будет действовать в этой сфере соответственно.
Демократы мало знают об этой специфике. Но тут система работает сложно. В прошлом году наши взяли группу людей и изъяли у них полтонны заготовленной марихуаны. Но следователь, чтобы облегчить себе жизнь сам подделал протокол осмотра, поленился сделать ряд процессуальных действий, просто подделал документы и в итоге - судья оправдывает наркоторговцев. Следак у нас уже не работает. Он процессуально независимое лицо и никто не вправе вмешиваться в его действия. И что теперь делать? Торговцы наркотой на свободе. Мы их посадим, но через год, не раньше. За это время они много людей отравят. Чтобы такого не было, система контроля ужесточается. Это исключительный случай, первый за три года. Тем не менее они случаются.
С судьей не договоришься, адвокат не даст, его самого контролируют.
Механизм очень сложен. Нарушить его легко, особенно вмешиваясь публично. Можно орать о непрофессионализме, о нарушении законности и т.д. Можно сделать из фактика глобальный вывод о бандитизме власти. Но пусть попробуют сами. Так нет, кишка тонка. Более того, они не хотят этого делать. Если Левинсон юрист, пусть включается в систему и исправляет внутри. Нам профессионалы очень нужны.
Так нет, лучше грант получить из Америки и пописывать статейки, митинговать, призывать к забастовкам, сочинять черные книги и прочее.
Как прикажете относиться к таким свободным художникам? Нужны ли они вообще? Я считаю, что без них страна обойдется.
Но они есть, будут, были всегда. Сторонников себе вербуют легко. Ведь в мозгах такая каша у людей. Некие прекраснодушные идеи.
Вот Сергей в сталинизме нас обвиняет. Но причина сталинизма не в нас, а в таких как он. Мы всегда защищали и будем защищать существующую страну. А такие как он ради своих неясных, смутных идей будут все разрушать. В итоге революции типа украинской и дальше либо "дерьмократия" хаоса либо диктатура. Роман правильно заметил. Диктатура может плавно перейти в что-то похожее на демократию. А вот демократия всегда тяготеет к тирании - это, кстати ещё Платон и Сократ заметили. Ведь в чем главный признак таких как Сергей? (не обижайтесь, ради Бога, вы для меня сейчас просто символ) Они утверждают САМОЦЕННОСТЬ своих идей: Демократия, свобода, гласность - это абстракция. Как идеи они приложения к жизни не имеют, а лишь как понятия. А понятия у всех разные. Вот ради своих пониманий демократии и прочего они готовы осуждать, судить, и даже стрелять тех, кто их не разделяет. Для них Власть то тоже абстракция - всех под одну гребенку.

Такие как я и мои коллеги очень четко разделяем реальную жизнь и абстрактные идеи. Мы понимаем, что понимание их всегда разное, но жизнь требует определенности и однозначности в действии. Нельзя один закон применять по-разному в каждом городе, а такое происходит И для нас власть не абстракция, а совершенная конкретика. Абстрактно и я против бандитов у власти, а конкретно люди выбрали мэра из крутых. Мы смотрим, он хорошо работает. И я не возражаю, принимаю как действительность. Власть не только система. Это конкретные люди, группы. Они разные. Есть всякие. Есть эксцессы.

Эксцессы у власти будут всегда. Нарушение законов тоже, тем более, что пробелов море. Вот на днях наши арестовали очередного наркоторговца. А он сам наркоман, тормозов нет. Стали группу арестованных конвоировать, а он побежал. Конвой не имеет права преследовать, остальные разбегутся. Выстрел - человек убит. В наручниках, беззащитного арестованного убили! Бандиты! Так, Сергей?

Или штрумовали наркоточку через окно на третьем этаже. Дверь железная, с видеокамерой. Нужна внезапность. Подогнали пожарную машину, вышибли окно, спецназ ввалился, всех на пол. А опера окно перепутали в темноте. Не та квартира. Или блокируют машину, из которой торгуют наркотиками, вытаскивают из неё людей, а спецназовец с обнаженным оружием, сопротивления ожидают каждый раз, поскользнулся на льду и выстрел - голову задержанному прострелил. Опер садится в машину к торговцам, внедрен, ведет переговоры, сделка состоялась, сигнал на захват, а бандит сориентировался раньше и по газам, машину не глушил. Она рванула, а там наш офицер и три бандита. Очередь по колесам - машина в кювет. А наркотиков в машине нет. Порошок какой-то, кинуть пытались.

Такие эксцессы происходят ежедневно по всей стране. Это реальная работа, но при желании можно из этого создать имидж бандитской и самоуправной власти. Но мы можем ничего не делать. Ловите наркоторговцев сами, сами под пули лезьте. Не можете?   Тогда не мешайте. Кстати, между исполнительной и законодательной властями всегда есть много трений. Они пр иниают законы как идеи. А мы их спрашиваем: Как их исполнять? Объясните, дайте нормы, покажите. Вы даже не представляете сколько здесь проблем и пробелов.   

Естественный путь развития России - это сильная государственная власть, с постепенным дрейфом к законности и стабильности жизни народов её населяющих. Но эксцессы будут всегда, всегда будут недовольные.
Чечня, Кабарда, Дагестан - это следствия ослабления власти при Горбачеве и Ельцине. Вот вам естественное следствие попытки прекраснодушных мечтателей строить сверху демократию.
Истиная демократия строится снизу. Когда люди сами начинают работать над своей жизнью, делая её лучше. Власть этому не помеха. Кто валит на власть - оправдывает себя. Свое бездействие, свою ленность, свое желание теплой жизни.
Когда проблемы Кавказа вешают на Путина - это сознательная ложь. Это понимают и Сергей и Родной. Не могут не понимать. Пусть демократов ельцинской поры благодарят. Нынешняя власть именно, что решает эти проблемы. Терпеливо, с кровью, но решает кардинально. И если не будет у власти демократов, она их решит надолго.

 
Ответить
ninniku
№17  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!20/10/2005 04:40
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Из классики известно, что в России две проблемы - дураки и дороги. Перейдем к дорогам?
Есть ещё: Кто виноват и что делать?
Мы делаем. Кто виноват не ищем, а доказываем процессуально.
А вы что делаете?
 
Ответить
Михаил (_P)
№18  Re: О цели, средствах и мафиях.20/10/2005 06:47
Ответ на   О цели, средствах и мафиях.

ninnuku, мне кажется вы впадаете в одну крайность, а ваши оппоненты в другую. Истина же , как всегда, посередине.

2. При этом власть предоставляет людей самим себе. И те, кто требует прибавки к пенсии и возврата разных льгот сильно заблуждаются. Они на это не имеют теперь права рассчитывать.

Эти люди вложили всю свою жизнь (пусть даже не все) в восстановление страны после Отечественной войны,  в создание ее культурного и научного потенциала, которым теперь пользуется ограниченное количество людей; даже обычная карма требует воздаяния.

Власть не обязана о них заботиться. Они должны думать об этом сами.

Власть обязана заботиться о народе, какой бы строй ни был. ...

В т.ч. и молодежь. Вот если здесь есть молодые, а они есть, им бы самим подумать о своей пенсии, о своем будущем сейчас. Есть фонды, есть банки. Нужно вкалывать на старость уже сейчас. Как во всем мире. Это капитализм.

Насчет фондов и банков - не согласен. Если людей кинул Сбербанк, то о чем вообще может быть речь!! Где можно сохранить деньги? покупать золото, землю и т.д.?

Ну разместил я свои пенсионные деньги в частной управляющей компании,  так во-первых это копейки, во-вторых государство с доходов на них дерет налог около 25% или около того,  в итоге прибыльность за прошлый год около 5%, а инфляция 12-13% ...

Насчет черной книги - конечно, перехлесты бывают и у правозащитников и они оплачиваются понятно кем, но в любом случае, самому же государству нужна обратная связь и если оно этого не понимает, то получает ее в грубых формах. В любом случае все деятели темных делишек боятся публичности, и пусть она будет хотя бы такая, чем никакая.

Наверно надо приложить собственные усилия, тогда не будет платных из-за рубежа правозащитников. Надо приложить усилия к укреплению кадров в госструктурах, тогда у правозащитников не будет работы и не надо будет бояться оранжевых революций.

И последнией вопросы - почему по практически всем делам (озвучиваемым в СМИ), связанным с пытками задержанных, виновные (и то до суда вроде доходит не так много людей) получают лишь условные сроки?

Почему проштрафившиеся чиновники лишь меняют должность, а не отправляются "пасти оленей" и жить на минимальную  потребительскую корзину  Если бы они пожили на 3000 руб в месяц, то понимали бы простых людей гораздо лучше. ...

Хотели избавиться от социализма? Получите. Колбасы завались, все продается и покупается. Зарабатывайте. Не можете - вините себя.

Это крайняя точка зрения, поэтому неверная.

 
Ответить
Ирина2
№19  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!20/10/2005 07:58
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Что я делаю, Вы знаете, Ниннику, а как у меня это получается - судить не мне.
 
Ответить
Ирина2
№20  о Москве и москвичах.20/10/2005 08:11
Ответ на   О цели, средствах и мафиях.

" Но Москва сгнила этнически."
Во-первых, я попрошу не обижать мой любимый город, здесь живет много хороших людей, и не надо путать горожан Москвы с пришлыми чиновниками - мы с ними не соприкасаемся почти, но москвичи все-таки мы, а не они.
А во-вторых, Москва такая только с точки зрения гумилевской теории, а если посмотреть по-другому, то Москва - тот котел, в котором варится новое понимание и мира и роли национального в структуре каждой личности, и умения не делить людей по принципу свой чужой - это все-таки первобытный принцип.
Извините, что отвечаю кратко, нет времени - очень много работы
 
Ответить
ninniku
№21  Re: О власти, бандитах и любви к Родине!20/10/2005 09:16
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

Понимаете в чем разница, вы делаете то, что НЕ МОЖЕТЕ НЕ ДЕЛАТЬ!
А я делаю то, что кому-то нужно делать.
В этом между нами разница, но этим художники и полицейсие дополняют друг друга.
 
Ответить
ninniku
№22  Re: о Москве и москвичах.20/10/2005 09:20
Ответ на   о Москве и москвичах.

Я Москву очень люблю. И коренных москвичей. Но это уже научный факт. Я потом с другого форума статейку дам любопытную.
 
Ответить
Ирина2
№23  Re:20/10/2005 09:28
Ответ на   Re: О власти, бандитах и любви к Родине!

А я тоже делаю то, что кому-то нужно делать, - извините уж, рву жилы, чтобы сохранить хотя бы остатки культуры и не впасть в пещерное состояние , основанное на принципе "свой-чужой" м праве сильного. И не жду за это ни зарплаты, ни пенсии. Миф о свободе художника - только миф. За то что я буду делать, потому что не делать не могу, мне никто платить не станет - но это мои личные трудности и проблемы.Мой выбор. Не жалуюсь.
 
Ответить
Сергей Мальцев
№24  Re: О цели, средствах и мафиях.20/10/2005 12:29
Ответ на   О цели, средствах и мафиях.

При этом власть предоставляет людей самим себе.

Ну да. А сама занимается переделом нефтедолларов.

И те, кто требует прибавки к пенсии и возврата разных льгот сильно заблуждаются. Они на это не имеют теперь права рассчитывать.

Ninniku, по сути, во многом страна сейчас живет за счет нефтедолларов. И они почему-то оседают не у пенсионеров и малоимущих, а в карманах правящей мафии и их приближенных. Разве это справедливо? Если заставить власть справедливо их распределять - Вы бы наверняка решили свой квартирный вопрос.

Власть не обязана о них заботиться. Они должны думать об этом сами.

Власть - по сути, это люди, нанятые народом для выполнения определенных функций (заботиться о малоимущих - одна из них). Общество платит властям зарплату, а следовательно - имеет право с них спрашивать. Если власть не справляется, общество имеет полное право скинуть эту власть.

Свердловская мафия, питерская, будет дальневосточная у власти. Я понимаю, Сергею видимо не нравится такое. Но Москва сгнила этнически.

Мафия - она по сути - мафия, одна другой не лучше...

Но вот когда полицейский будет указывать поэту, что писать и как - это маразм. А вот почему поэты пытаются это делать? Деятели искусства, науки пытаются формировать "черные книги", судить полицейских, судей, военных? Они вполне могут добиться такого же к себе отношения.

Ну давайте мы не будем провоцировать разделение по территориальному или профессиональному признаку. Полицейский тоже может быть поэтом и/или участвовать в формировании "черной книги" - здесь ограничений нет. Формируют "черные книги" граждане, которые наняли чиновников на работу, но видят, что те не справляются. На месте этих чиновников я бы все-таки прислушался к мнению граждан, а то ведь, можно переборщить - люди вилы с топорами взять могут...

Такие эксцессы происходят ежедневно по всей стране. Это реальная работа, но при желании можно из этого создать имидж бандитской и самоуправной власти.

А вот к эксцессам типа Благовещенска как относиться?

Но мы можем ничего не делать. Ловите наркоторговцев сами, сами под пули лезьте. Не можете? Тогда не мешайте.

Тут, наверное, общество должно решать, кто будет их ловить, за какую зарплату, как отчитываться.

Мне вот интересно, а как Сергей определяет бандитизм? Это вполне юридический термин.

Не специалист в юр. терминах, но, по-моему, это преступные действия с применением насилия или угрозой применения насилия. Угроза применения насилия со стороны административной вертикали вполне исходит, обобрать - тоже нет проблем.

Если Левинсон юрист, пусть включается в систему и исправляет внутри. Нам профессионалы очень нужны.

Лев Левинсон, если не ошибаюсь, как раз работает в Гос.Думе. Но включиться в эту систему не всегда можно, так как "рыба гниет с головы". Т.е. зачастую всю систему надо менять, чтоб можно было в ней эффективно работать нормальным людям.

Мы всегда защищали и будем защищать существующую страну.

Не знаю, кто такие "мы", но традиционно в России, к сожалению, силовики часто защищают власть от народа.

Они утверждают САМОЦЕННОСТЬ своих идей: Демократия, свобода, гласность - это абстракция. Как идеи они приложения к жизни не имеют, а лишь как понятия. А понятия у всех разные.

Кому-то идеи, а пенсионерам от этих идей могут и пенсии поднять. Т.е. получаем прямое приложение к жизни.

Чечня, Кабарда, Дагестан - это следствия ослабления власти при Горбачеве и Ельцине.

Чечня - это следствие имперской политики, давних попыток присоединения Кавказа к России. Пытались еще в Афганистане свои порядки установить - ничего не вышло. Горбачев, насколько знаю, поняв бесперспективность такой политики, вывел войска сначала из Афганистана, потом из Чечни. Но обустроить границу с Чечней не успел, так как случился ГКЧП. Ельцин и Путин продолжили политику силового давления на Чечню - льется кровь, люди гибнут пачками, но решения вопроса не видно.

Истиная демократия строится снизу.

На мой взгляд, она может строиться и сверху, и снизу. Все зависит от настроя властей, общества.


P.S. Кстати, Андропов, оказывается, стихи писал (на мой вкус, несколько мрачноватые):

Да, все мы смертны, хоть не по нутру
Мне эта истина, страшней которой нету.
Но в час положенный и я, как все, умру,
И память обо мне сотрет святая Лета.

Мы бренны в этом мире под луной:
Жизнь - только миг (и точка с запятой);
Жизнь - только миг; небытие - навеки.
КрутИтся во вселенной шар земной,
Живут и исчезают человеки.

Но сущее, рожденное во мгле,
Неистребимо на пути к рассвету.
Иные поколенья на Земле
Несут все дальше жизни эстафету.
 
Ответить
ninniku
№25  О свободе выбора.24/10/2005 10:12
Ответ на   Re:

Нужно. Вы правы. Но вы делаете это не потому, что оно НУЖНО кому-то, а потому что оно нужно вам.
Если бы вам сказали - вот нужно, что бы ты сделала это! - я думаю, вы бы бунтанули.
Даже если вы и думаете, что оно кому-то нужно, то не это главный стимул в вашей работе. Если бы
было только это, то как вы смогли бы совместить личный взгляд художника с требованиями и потребностями
общества? Вы должны были бы реагировать на социальный заказ. Если бы все художники поступали именно так,
то у нас были бы одни ремесленники и не было бы Тарковских (отца и сына), не было бы никого из тех, кого
отвергали, а потом признали.
Я тут маленькую ошибку сделал. Оно не столько вам нужно, сколько вы просто не можете иначе. Художник только тот, кто не может не творить. Я, например, могу писать сказки, могу их не писать. Но вот не сочинять их я не могу. Они сами собой рождаются.
Так же и ваши картины. Но именно потому, что я могу их не писать, я и не пишу сейчас. А вы не можете не рисовать. Если вас запереть, вы все равно будете рисовать. Даже в своем воображении, без материалов.
Это не просто потребность художника - творить, это форма выражения его сущности, способ его существования.
Вам можно не платить вовсе и вы все равно найдете себе задачи чисто художественные.
Это эксплуатируется. И всегда эксплуатировалось. Настоящий художник не будет богат ибо он не удовлетворяет других, а самовыражается. Во все века хорошо жили только те из художников, кто служил при дворах и при влиятельных особах. Т.е. те, кто удовлетворял некий платежеспособный спрос. Этот спрос есть всегда, потому что люди тянутся к прекрасному. Но плата за этот труд всегда несоизмерима.
Такие как я платят своим временем, мыслями, энергией и здоровьем за те деньги, которые мы получаем. И то что мы можем дать с нас требуют и взыскивают. С вас не требуют. Вы сами это даете.
Истинный художник в бытовом отношении самое несчастное и обездоленное существо. Он может быть счастлив только своим творчеством и друзьями, редко ценителями его творчества. Каждый его шаг по жизни оплачен собственной кровью. Творческий огонь и возносит и опаляет.
Я как-то много делал поделок из дерева: маленькие ручные рамки, заколки, браслеты, кольца и серьги, подсвечники. Но я побоялся их продавать. Просто побоялся. И от заказов уклонялся. Работа была трудная, но очень не выгодная. Я не мог просить много за те изделия, которые я делал, а та сумма, которую я мог получить никак не оправдывала моих затрат. Я просто дарил. Но работа на заказ меня убивала. Я уже делал это не от души, а с оглядкой на оценку. Это очень тяжело. Расход психической энергии при этом был несоразмерно большим.
У меня есть знакомые художники. И я очень понимаю тяжесть их труда, особенно тогда, когда он покупается.
Вот когда они просто творят, без расчета на деньги, а потому что не могут не творить, а потом их работы раскупаются с выставки - это может доставить радость. Но это редкость. У меня была подаренная одним художником картина, на которой с тыльной стороны на раме стояла сумма - 28 тыс рубликов. Она продавалась, но он подарил её. Этот же художник очень тяжело расстается со своими картинами, но жить как-то надо... Он популярен и сейчас любая его картина продается не дешевле 1000 баксов. И он давно уже не пишет под заказ.
Но богатым я его не назову, он довольствуется очень малым. Именно потому, что не может работать на заказ, не хочет.

Но тяжесть существования художника в современном обществе - это его внутренние проблемы. Для тех, кто тянет лямку государевой службы это часто выглядит как свобода. Хотя она относительна, но в целом она объективна. Вы никому не подчиняетесь и ничьи приказы не выполняете. Вы можете принять заказ и отказаться от него.
Вот эту особенность я и имел ввиду, когда говорил о свободе. Теоретически вы можете выбрать любую работу, оставив за собой право быть художником.
Но право свободного выбора - очень тяжелое право. И часто таким как вы приходится браться за заказы, которые вы ДОЛЖНЫ делать, чтобы кормиться. Мы же у кормушки и имеем 12 дней в году маленьких субсидий.
Кого-то это удовлетворяет, кого-то напрягает. Последние на госслужбе не работают.
Жить своим трудом, который идет от души - высший пилотаж, высшее проявление свободы, на мой взгляд, и это очень дорогого стоит.
Но таким как я важно осознавать, что есть такие как вы. Как несбыточная мечта. И многие из нас почему-то отдают своих детей в художественные и музыкальные школы, хотя судьба художника тяжка. И тем не менее, а вдруг получится?

 
Ответить
1 2 3

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.