Там ветка сильно разрослась и много вопросов ко мне. Родной требует уточнения позиции Я уточняю.
Как кадровый полицейский офицер - я представитель власти, когда пользуюсь своими полномочиями. Поскольку я аналитик, то мне приходится это делать редко. Но здесь, на своем рабочем месте я не представитель власти, но, скажем так, её рабочий винтик. Механизм власти я знаю изнутри, но в части мне доступной. Основана ли власть на лжи? Нет. Использует ли она ложь и искажение информации для достижения своих целей? Да, использует. (об этом дальше) Где грань допустимого? Реальность настоящего, которую всегда можно измерить. Как организована система контроля? Довольно сложно и многоступенчато. Особенность такой системы контроля не в том, что она тотальна и постоянна, а в том, что когда механизм запущен, уйти от него нельзя и кончается это плохо для проверяемых, если нарушения и злоупотребления властью были. Скрыть этого нельзя. Постоянный механизм контроля очень дорогое мероприятие и ни одна страна его не имеет. Я был замом начальника инспекции и знаю как система работает. Пример по нашей службе (имейте ввиду я даю объективную информацию , нет смысла подтасовывать): существует инспекторский отдел, контролирующий исполнение планов, приказов и прочего, а также соответствие организации оперативно-розыскной работы требованиям нормативной базы (законам); существует отдел кадров, контролирующий служебную дисциплину и моральный облик сотрудников; существует отдел собственной безопасности (борьба с коррупцией) мой отдел контролирует и отвечает за достоверность статистической отчетности, в следственной службе есть контрольно-методическое отделение, которое занимается тем же, но по следствию, плюс контроль и надзор за соблюдением законности при осуществлении уголовно-процессуальной деятельности. Каждое направление работы контролирует один из трех заместителей начальника управления. За все отвечает начальник управления. Кроме того, по плану проводятся проверки региональным управлением и его инспекцией, контрольно-ревизионным управлением Федеральной службы, инспекцией ФСКН, кураторами от инспекции , закрепленными за каждым управлением. Особый контроль осуществляет отдел прокуратуры по надзору за правоохранительными органами, плюс отдел прокуратуры по надзору за следствием, плюс отдел по надзору за административной практикой. Общий контроль за результатами работы осуществляет аппарат полномочного представителя Президента в лице главного федерального инспектора, административный департамент Администрации края. Вся эта система оправдывает затраченные на неё средства. Проверки для нас дело перманентное, мне от них особо достается ибо я обеспечиваю информационную составляющую. Липовать мы не можем в принципе. Выплывает. Но мы иногда меняем акценты, на нужные нам, когда даем анализ. Это не ложь, но манипуляция. В этом можно упрекнуть любую власть. Цифры будут достоверными, но как подать.... Тут нужно искусство. Мы им владеем. Но эти возможности не нами выдуманы. Это методы криминологической науки, которая сама по себе странное явление. Например, мы используем статистику по преступлениям. К нашей специфике это не подходит. Но нас вынуждает государственная система учета, которая основана на принципах криминологии. У нас преступления длящиеся, одно лицо может совершить их десяток и больше. И от нас зависит в какой момент его пресечь. Если после 10-го, то показатель выше. Мы предлагали и предлагаем иначе измерять нашу работу, но изменять систему ради нас никто не стал. Зато ввели десяток других критериев, от которых все взвыли, потому что они математически не стыкуются. У нас количество не переходит в качество, а требуют и то и другое. Поэтому делаем одно, наказывают за другое. Потом наоборот, но все равно виноваты! Привыкли. Но общей картины это никак не меняет. Контролирующий орган всегда владеет косвенными показателями и по ним составляет нужную ему картину. тут просто фигеешь от их фантазии и сообразительности. Но там такие же как я сидят, поэтому что удивляться? Поэтому если хотят выдрать, то повод всегда находится. Все дыры не заткнешь. Особенность российской власти - за меньшие деньги максимальный результат. А лучше вообще бесплатно, на голом энтузиазме. И они добиваются своего. Мы так и работаем. За гроши, используем личный транспорт, свой бензин, свои запчасти к компьютерам, свои сотовые телефоны и т.д. С нас спрашивают результат и им по барабану, как он достигается. С нас только что деньги за вход на работу не берут. Но за ночные уже перестали платить. Сказали, вам и так за напряженность платят. Вот мои ребята два раза в месяц одну ночь и дарят государству. Например, вводят приказом программный продукт, но не поставляют современную технику. А он не встает на наше старье. Выкручиваемся, восстанавливаем то, что давно пора списать, на сэкономленные деньги закупаем запчасти и апгрейдим, выпрашиваем у разных властных структур ( к коммерсам запрещено обращаться, но все равно по связям ищем возможности). У нас много молодежи. Ребятам не интересно отбывать номер, как пенсионерам. Они подходят творчески, с риском. Это эксплуатируется. Но как ни странно именно такая постановка всех устраивает. Меня это всегда удивляло. Но это реальность и я её принимаю. Люди устроены очень разнообразно. Я как-то поощрил двух своих подчиненных премией. Заслужили. Думал деньги при их нищете нужнее. Они обиделись: Что такое деньги? Потратил и все! А вот грамота, да чтобы при всех вручили... Я был шокирован, но учел в дальнейшем.
Сама власть никогда не вызывала во мне благоговения. Я к ней отношусь как к необходимости. Мне она нужна эффективная. И все. А сейчас, при Путине, она эффективная. На порядок выше, чем при Ельцине и даже при Горбачеве. Эта власть никак не решает мои личные проблемы. Жить мне негде, квартирный вопрос не решается в принципе. Таких как я много, поэтому выкручиваемся сами. Надеяться на неё не приходится. Но я от неё и не жду особенно ничего, хотя, наверное, вправе. Для меня власть - это инструмент цементирования пространства моей Родины, её сплочения и единства. Этого пока достаточно. Ждать, что она повернется к человеку лицом глупо, наивно. Этого не будет. Но она впитывает в себя излишек пассионарности и дает возможность реализации творческих амбиций людей. И я своим подчиненным так говорю: Вы можете уйти. Можете остаться. Но просто так сидеть вы не сможете. Вы все равно будете выкладываться. Для этого вам будут созданы соответствующие условия. Как это делается? Просто. Ставится задача и дается ограниченный срок, требуется определенное качество. Лабуда не проходит. И мне по барабану будет человек это делать в выходные или всю ночь (и такое бывало). Я знаю, что я это сделаю за рабочий день. Это и есть ориентир. Там, где я сам не могу, там даю послабления или предоставляю выходные. Так поступают со мной, так поступаю я, так работает вся система.
Отдельная тема бандиты у власти. Тут я отошлю к АЙ. И там вы найдете строки и о каторжниках и разбойниках, в которых дух присутствует. Не все далеко нарушители законов подонки. Это известно. Я уже писал об этом и знаю, что Родной это понимает по-своему. Он передергивает, когда пишет об убийцах. Важно что ими движет. И люди, которые любят свой город, свой край, свою страну, хотя и не в ладу с законом у нас есть. Нынешний мэр Владивостока, например. Он когда утверждался, пришел к местному авторитету и из дробовика прострелил ему ногу. Но он всегда достигал своих целей, мыслил масштабно и перспективно. Он приходил к нам и нет человека, который бы не оценил его ум и энергию. Он не лгал нам, это было видно. Губернтатор тоже причастен к рыбной мафии. Но когда я увидел его на совещании, то был поражен скоростью его мышления. Это неординарный человек. Конечно, у них особые требования к чиновникам. Эффективность во всем - главный их критерий. И меня именно это устраивает. Меня всегда привлекает в людях сила,энергия, неординарность мышления, умение держать удар, добиваться своей цели, широта и перспективность этих целей. Если у бандюков это есть, то пусть служат стране, чем грабят людей. А был и антипод. Тоже мэром двинули было сверху. В итоге и от него избавились и от его покровителя (спасибо Путину). Прекраснодушные мечтатели, пасующие перед трудностями, упускающие из рук реальную власть, создающие хаос и бестолковость, пусть даже начитанные и с высоким образованием пусть сидят в завлабах. Был у нас один такой губернатор, из ученых. Отослали его в итоге консулом в Сиэтл. Так он там и остался. Вот и вся его цена - тепленькое местечко в Америке. На кой фиг такие тут нужны? Пусть живут в Америке, в Европе, где угодно. Но горизонт своими амбициями тут в России пусть не заслоняют. Россия страна динамики, жесткой, агрессивной. Она будет мудреть, будет спокойнее, будет когда-нибудь ласковой к своим гражданам, но не сейчас в условиях, когда она сосредотачивается. Власть имеет свои закономерности и в большом и в малом. Упускающий власть из рук создает много бед. И касаются они всех. Даже в моем малом случае, стоит мне забыть о системе балансов и противовесов, об агрессивности в отстаивании интересов подразделения, как сразу удар и люди страдают. Вот даже в случае с ночными дежурствами. чтобы мне права парней моих отстоять, пришлось агрессивно давить на правовиков, которые дали отрицательное заключение на мой рапорт о предоставлении им отгулов. Я переругался с ними, с замом, но компрмисс нашли. Исключительно для моего подразделения и по моему усмотрению такую возможность дали. Но я все приказы изучил, знаю что прав. Они считают себя правыми, но связываться побоялись. Чиновничья психология. Когда знаешь, умеешь пользоваться. Это власть снаружи. Но и власть внутри требует того же. Люди есть люди. Предают легко, подставляют по недомыслию, умышленно. Если спускать, разложат коллектив и сами пострадают. Было и такое у меня в начале карьеры. Когда властное лицо перестает проявлять волю моральная вонь появляется. Люди начинают судачить, сплетничать за спиной, склоки. На работу ходить не хочется. Глупо взывать к сознательности, если ты проявил личную слабость. Маневры не спасают. Поэтому встаешь на позицию закона, приказа и с улыбкой, последовательно требуешь его исполнения. И прозрачно, что спуску не будет, что ты смотришь на человека не как на человека (это ни к чему не привело), а как на винтик, который должен работать в системе и на систе му. Человеческого отношения заслуживает ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК! Тот, кто проявил свою человечность в сложный для тебя момент, не предал, не подставил ногу, а подставил плечо. Либо просто остался честен, хотя и не дружелюбен. Мне не нужна преданность моих подчиненных и коллег. Но я оцениваю их по преданности делу. С такими приятно и интересно работать. Что мне нравится в полициии, нравилось в КГБ - это люди, их преданность делу. Мы цапаемся, конфликтуем, интригуем, отстаивая не личные позиции, а интересы подразделения. Но общие задачи мы решаем дружно, а кому что определяет иерарх - генерал. Такая работа и есть для меня Любовь к Родине. Я работал в разных местах, но такого сплочения не встречал нигде. У нас есть даже юридический термин такой - сотрудники - это офицеры, в отличие от госслужащих. Термин себя оправдывает во всех отношениях. Мои бывшие коллеги по налоговой полиции сейчас в милиции работают. У нас сохранилась очень сильная корпоративная солидарность. Это память о сотрудничестве. На днях я обратился к ним с личной просьбой. Они задержали на день и только что был разговор, звонили, извинялись, оказывается все сделали, но не переслали, сотрудник не понял куда. Они ко мне обращаются тоже и я делаю, все что могу. Обычно я очень рад их просто видеть. Вроде не друзья. Но это память о СОТРУДНИЧЕСТВЕ. Настоящем, интересном, с азартом, без амбиций и склок. И наркоконтроль тоже скоро оформится. Пока многие даже не здороваются, просто не знают всех и я их плохо знаю. Но будет также. В спецслужбах этот климат сотрудничества культивируется. Я вот не знаю как насчет общин, которые пытались строить многие рериховцы в начале 90-х и сейчас ещё пытаются. Многие её элементы я вижу вокруг себя. Общая цель и общее дело формирует общинные принципы не хуже общих идей. Власть крепка, когда есть такие общины. А они есть. Я тому свидетель. Это в порядке пафоса , которого Ирина так не любит!
А если без пафоса, то дуроломства хватает, но умных людей очень много. Так вот часть из них искренне болеет за свое дело, а часть умно и тонко ставит палки в колеса. У нас такие не приживаются, но они есть, я их знал. Между этими двумя категориями стоят дураки. Вторая после дорог беда России. Когда баранами руководит лев, толк получается, а когда гиена, толку нет. И то и другое есть. Это поле борьбы, поле труда. Перевес переменный. Я писал, что чувствую тех, кто любит Россию. И тех, кто ненавидит тоже. Они часто в личном отношении приятные, умные люди. Но работать с ними гадостно, тяжко, удушливо. Они тушат все вокруг, разлагают с улыбочкой, отравляют ядом скептицизма. Я работал с такими. Зато заинтересованный, умный и волевой чиновник создает напряжение творчества, от него исходит энергия успеха. С ними тяжело, спуску не дают, выжимают все силы, но на дело. И ты чувствуешь поступательность во всем. Это как руководить кораблем. Железная махина подчиняется воле человека и одолевает стихию океана. Здесь также. Толпа людей превращается в слаженный коллектив сотрудников, подчиненных одной цели. Когда эта цель на благо России, то и чувство близости крепнет. Я не работал в сплоченных коллективах, действующих во вред России. Но, думаю, они есть.
Сергей! Сумма ваших умозрений столь удивительна своей наивность, что я пожалуй оставлю это без реакции ибо не знаю как общаться с такими людьми. Вы верите во что-то свое, ну и ладно.
Вы провоцируете Не сложно ответить, но сложно достучаться. Т.е. сделать понятной другую позицию, кроме вашей. Попробую, хотя сильно сомневаюсь в результате. В каждом постулате у вас ошибка. Она видна, когда взгляд на власть становится незаинтересованным. Вы не спрашивали себя, почему у вас позиции критики так сходятся с позицией коммунистов, лимоновцев, спс-ников и яблочников и прочих. Т.е. все, кто критикует власть впадают в одни и те же течения и русла. Бандитская! Чечня, Благовещенск! Ещё что-то? Норд-Ост!, Беслан! Ещё что-то? В каждом конкретном случае есть свои закономерности, но власть, какой бы она не была - имеет всегда одни и те же. Она объективный фактор, как природа. И нет человечной власти нигде в мире. Везде вы найдете пострадавших от неё и можно смаковать все до извращения. Но и условия везде различны. Или Австралия или Россия. Первая никому не нужна, а вторую не то чтобы просто разделить, но и раздавить как самостоятельную силу охотников море. Вот скажите, откуда столько восхищенных западных публикаций про Китай? А что там уже есть демократия? Свобода слова, свобода выборов, свобода торговли? Просто все уважают силу и только с ней соразмеряются. Путина признали на западе только когда федеральные войска взяли Грозный. Стало очевидным, что он доведет дело до конца. Тогда же и начали "мочить" Литву можно оккупировать и никто не станет воевать с Россией из-за неё. Политические демарши - игра. Просто мы пытались одно время играть по их правилам и теперь достало. Россия повернулась к западной демократии одним местом. И как ни странно, это именно и нравится большинству. Но только не внутренним эммигрантам. Поэтому и думаю, что надо оставить тему власти. Вас не устроит никакая. В этом все и дело. Если вы в России то скорее всего вы внутренний эммигрант. Если за пределами, то внешний. Вам не повезло в жизни родиться в России или на её пространствах (не знаю где). Есть ведь такие люди, которым нужна свобода такая, как они её понимают. Чтобы было разумно и красиво, по-ихнему. То, что эта разумность обернется кровью и мерзостью им в голову не приходит. Они никогда сами не осуществляли власть и людей воспринимают как абстракцию - "права человека"! Какого человека, позвольте спросить? Насильника, убийцу, бездельника, вора, инвалида, качка, мальчика, мужчины или женщины, старика? Верующего и не верующего, русского, негра или казаха? Сколько воя по отмене льгот! А вот мои родные в деревне несказано рады денежной прибавке. Они ведь на маршрутках и автобусах не ездят, а бензин за свои покупают, чтобы в больницу за 30 км съездить. Чьи права ущемили? Каким бы ни было решение или проект, всегда найдутся пострадавшие. Даже если всем в виде ренты по 1000 баксов каждый год платить, как на Аляске, и то будут недовольные! Одному это на карманные расходы, другому даже на лекарства не хватит. Я не думаю, что власть вообще следует подвергать моральной оценке. В значительном числе случаев она всегда будет аморальной. Дело в том, что если подвергать всю власть такой оценке, то не избирательно, а любую и везде. Т.е. позиция для критики существует, но нет точки отсчета. Настаивая на демократизации и критикуя власть за якобы её отсутствие, вы и ваши единомышленники отталкиваются от европейских стандартов. А почему не от китайских или не от японских или индийских? А может от аргентинских? Хуже/лучше, чем где либо тут не вкатывает. Власть можно оценивать только с точки зрения её эффективности решения задачи национального суверенитета, контроля территории и господства единых стандартов установленных законов. Они должны соблюдаться, плохие они или хорошие - это не важно, потому что субъективно. Кому-то хороши, кому-то плохи. Закон о разовых дозах хорош Левинсону, хорош наркоманам и наркоторговцам, но плох обывателям, которым приходится мириться с наркоманами в подъездах. С этой точки зрения для наших граждан европейские стандарты - полная фигня и глупость. Например, в Иране за изнасилование - смертная казнь, в США можно пожизненное получить, а в России по европейским стандартам - это преступление средней тяжести, до 3 лет. Поэтому власть должна следовать национальным стандартам и не копировать чужие. Если России нужна сильная государственная власть, то она такой и должна быть. Бандитская или нет - это оставим на совести Сергея Мальцева. Она должна быть просто эффективной. Сейчас она эффективнее, чем была при Ельцине и в переходный период. Менее эффективна, чем была в советский период. Но её природа теперь несколько иная и потому нельзя сравнивать. Я, например, понимаю трагедию белого движения. Но и с уважением отношусь к кадровым офицерам, перешедшим на сторону новой власти. Они приняли ту власть, которая оказалась у власти. Нам запрещено вступать в партии. И слава Богу! Мы служим власти, избранной народом. Будет диктатор, будем служить и этой власти. Но лишь как система, а не как личности. Если ты не можешь, уходи. От морального выбора нас никто не освобождает. Просто нужно быть зрячим и не распространять мораль на власть. У каждой власти есть императивы, неподвластные человеческим параметрам. Ради поддержания стабильности и порядка она всегда может использовать войска против своего народа или против чужого. Или вы оправдываете вторжение США в Иран и Афганистан, в Панаму?
Ninniku>...Стало очевидным, что он доведет дело до конца. Тогда же и начали "мочить"...
Но так до сих пор и не довел... но как сладко пел тогда - даже я заслушивался! - что мол кампания в Чечне закончится вот-вот, как раз к марту 2000-го... ну, прямо в аккурат с президентскими выборами Так мало того, что там ничего не закончилось, там все набирает обороты год от года... Я уж даже и не знаю, что именно "всем стало очевидным" Вам ли мне напоминать о том, что говорит Учение о разнице между "очевидностью" и "действительностью"?..
Ninniku>Бандитская! Чечня, Благовещенск! Ещё что-то? Норд-Ост!, Беслан! Ещё что-то?
Еще много чего: взрывы в Московском метро, взрывы самолетов, рейды боевиков в Грозный (и я забыл другой город, по-моему, Махачкала?) с сопутствующими расстрелами местных "силовиков" - ок, это все отнесем к "Чечне", так? Ладно, тогда "Курск", отмена выборов губернаторов, дело "ЮКОС"-а, грубое вмешательство в избирательную кампанию на Украине, опять жыж
И дело не только в том, что это все еще происходит и конца не видать. Дело еще и в том, как это все преподносится властями: наглое вранье Кстати, я использую здесь слово "наглое" без всякой эмоциональной нагрузки, я его использую в чисто техническом смысле - ну, т.е. просто нагло, в глаза, брешут Взять эту историю с обстрелом школы в Беслане из танков и огнеметов: ведь все отрицали до тех пор, пока их носом не ткнули. Потому быстренько собрали обломки школы и свезли на свалу - вместе с обгорелыми трупами заложников - дабы замести следы... Далее, кол-во заложников в Беслане - та же история... Я говорю о Беслане только потому, что это более свежо - но такая же история буквально со всем. Ну, точно как в "старые-добрые времена" - Чернобыль грохнул, а в СССР об этом узнали только через неделю (или больше - я уже точно не помню).
--------------------------------- У меня появилась такая фантазия на этот счет (можно игнорировать, разумеется) : Вот, например, вы живете-живете и тут вам ваша любимая власть сообщает, что неделю назад рядом была утечка высоко-токсчиных материалов из очень секретного хим.завода, о существовании к-го не знаете даже вы - без вкуса и запаха и часть из них проникла в водопроводную систему Вашего района и что 99% жителей этого района спасти уже не удастся, поэтому их всех надо срочно вывести умирать в специально-отведенное помещение, дабы не произошло утечки супер-секретной инфы и где вы еще смогли бы принести пользу родному Отечеству, предоставив себя для исследований действия этого вещества на организм человека. Они также вам сообщают мимоходом, что они могли бы Вам сообщить об этом сразу, 6 дней назад и вас тогда всех можно было бы спасти без особых проблем, но они не хотели поднимать панику - ну, вы ж сами прекрасно знаете всех этих купленных "правозащитников", - вечно раздувают из мухи слона... Так что - на опыты, товарищи - вон в тот зруговик, пожалуйста, вы его легко найдете по линии автоматчиков - они вам также помогут не сбиться с дороги при вашей попытке к...
Возможно ли такое сейчас в России? Даже я думаю, что нет - я, конечно же, преувеличил... намного ли? Сколько еще времени осталось до того момента, когда такой сценарий станет возможным? Год, два, десять?.. ---------------------------------
Ninniku> Литву можно оккупировать и никто не станет воевать с Россией из-за неё. Политические демарши - игра.
Ninniku, Вы тут обвиняете Сергея в "наивности", но сами еще более наивны: Россия в течение последних 10-12 лет своей новейшей истории не в силах справиться с маленькой Чечнёй! Состояние Российской армии таково, что о каком-то "оккупировании" Литвы даже речи быть не может Вон, военкоматы призывников просто крадут из консерваторий - какая может быть боеспособность у такой армии!?. Проснитесь, Ninniku, Вас Ваша власть обманула и дезинформировала ...или Вы как наш великий поэт: "Ах, обмануть меня не сложно - я сам обманываться рад!" ?
Ninniku> Не сложно ответить, но сложно достучаться. Т.е. сделать понятной другую позицию, кроме вашей.
Ninniku, мне почему-то кажется, что Вы недооцениваете своих собеседников... Почему бы Вам не предположить, что Сергей (я дальше спекулирую на его счет - если что не так, то он поправит), например, вполне понимает Вашу позицию, но он не может ее принять в силу многих причин, как чисто логического, так и фактического характера? Я, например, не могу ее принять в силу исторических причин - такое уже было, и не только в СССР, в других деспотиях-тираниях тоже - и я знаю, к чему это приводило. Я просто пытаюсь учесть исторический опыт человечества и не строить больших иллюзий насчет властей
Ваш пиетет к власти я больше отношу к особенностям Вашего воспитания, особенно если Вы закончили школу КГБ еще в советские времена (т.е. до 1989-90г.), особенно если Ваше окружение было соответствующим. Ну, т.е. у Вас типично-военный склад мышления: выполнять приказ не задумываясь и требовать того от всех остальных Вы - вояка, ассоциируете себя с властью, особенно с той, что не дает пространства для самостоятельного мышления, ибо это чревато инако-мыслием - мысль очень трудно удержать в рамках общевойскового устава. Вы, военные, готовы идти практически на любые жертвы ради достижения и поддержания порядка - не то, чтобы Вам лично нравится убивать, нет, Вам это также неприятно, как и большинству нормальных людей, но если это послужит укреплению Государства - то практически любые жертвы оправданы. Сюда очень хорошо вписывается Ваша особая любовь к политическим проектам Платона - военная диктатура
Я же, как и Ирина, по убеждениям больше "анархист", но не совсем. В кавычках, потому что все же не люблю крайностей - "махновщина" для меня также неприемлема, как и монархия. Я - "центрист", причем прагматик, поэтому считаю, что Государство, с одной стороны, не должно быть само-целью (как у Вас и особенно у Платона) и довлеть над его гражданами, но, с другой стороны, не должно быть и мягко-телым и бездеятельным (как, например, вела себя власть после Февральской Революции - надо было чуть-чуть по-жестче - как с "ультра-правыми" черносотенцами, так и с "ультра-левыми" большевиками).
Наше сходство во взглядах с Ириной выглядит для меня особенно странно на фоне Ваших рассуждений о художниках, т.е. о людях творческих, к-е мол по природе "анархичны" Я практически всегда был "анархистом", но практически никогда не был "художником" - так что и здесь Ваша теория "хромает"
Я спорил с Вами давно и много на разных форумах и в какой-то момент понял это - ну, что Вы - вояка После этого я с Вами спорить перестал, ибо на своем собственном опыте знаю, что спорить с военными - это совершенно бесполезная трата времени, к тому же еще чреватая нарядами на уборку территории и строевой подготовкой Сергей, видимо, этого еще не понял, потому и пытается с Вами аргументировать... Я могу лишь пожелать ему успехов в боевой и политической подготовке
Родной, я почему про непонимание пишу. Потому что и вы свое понимаете. У вас исключительно свое прочтение всех событий. В Беслане вы хотите видеть не трагедию, а зверство власти. А по-моему, ничто не может оправдать бандитов, никакие политические цели. Что им мешает открыто вести политическую борьбу? В Чечне происходит не эскалация, а стабилизация. И это очевидно, даже если и откинуть "наглую ложь", как вы пишете. Уже и "Терек" кубок берет, и свои милиция и органы власти у них заработали. На днях по НТВ был репортаж о чеченском кадыровском спецназе. Показали их операции, рассказали о числе уничтоженных боевиков. Сам Кадыров это рассказывал. Уже никто не отрицает, что присутствие федералов постепенно сокращается. К нам приезжал чеченский поезд, ребят показывали, брали интервью. Школы открылись. Блин, даже университет и тот открылся. И ничего этого не было ни при Дудаеве, ни при Масхадове. Они шариат насаждали. Я помню один из репортажей о чеченских детях. Там девочку показали 16 лет, талантливое существо, которое весь этот период, начиная с Дудаева, в школе не училась. И как её родители сказали потому у неё и шансов на университет нет. таких там были тысячи, теперь и у них появился шанс. То что происходит волна терроризма, так сказали же уже - это часть внешней экспансии. Мне это очевидно. Вам нет. Для вас бандиты в Чечне и на Кавказе видимо борцы за независимость или там что-то ещё. Для меня они бандиты, потому что убивают людей на улицах и в домах, детей в школах. И спрашивать нужно с них, а не с власти. Власть их к этому не вынуждала. Но они это делают, и даже ваши земляки уже не отрицают, что у чеченского терроризма и событий 11 сентября в НЙ те же корни. Я вообще не понимаю, в чем вы вините российскую власть? Она что, виновата в том, что Чечня пошла по этому пути... Так ведь не Чечня, а некто в ней. Виноват лишь Ельцин и я с него вины за это никогда не сниму. Ему это по барабану, но тем не менее. А как должна реагировать нынешняя власть? Договариваться Басаевым, как Европа предлагает? Т.е после всех убийств и зверств с его стороны признать его политической фигурой? А как быть с теми, кто строит нормальную жизнь не по законам шаирата? Кто не хочет этого бандита? Кто погиб от рук его бандитов? Вы ведь прекрасно знаете, что три года они сами себе рулили и довели страну до войны с Россией. Никто их не заставлял нападать на Дагестан силами до дивизии. Никто не заставлял взрывать дома в Москве. Или вы забыли, что вторжение российских войск в Чечню при Путине началось после взрывов домов? Зачем было им это нужно? Чего они добивались? Вы это осознаете? Они ведь хотели войны, именно войны и её получили. И недаром Чечня в последней войне раскололась. Они не могли иначе, им проплатили и один человек (Басаев) смог ввергнуть своей волей всю свою страну в войну. Ему это было нужно, другим нет. Ему и сейчас это нужно. А другие пошли против него и сейчас строят новую Чечню.
Я тоже не вижу смысла с вами спорить по этим вопросам. Вы не просто анархист, вы Россию ненавидите. Не знаю, почему, но чувствую. Пусть она бессильна и иронична, эта ненависть, возможно вам самому не очевидна, но она есть. Все ваши примеры "злодейства власти" смотрятся с внутренней стороны иначе. Да страна разваливалась, теперь сосредотачивается. ЮКОС то причем? Грохнули совершенно справделиво, как бывший налоговый полицейский говорю. И никто от этого не пострадал. Акционеры за рубежом не обеднеют, а российсике и так ничего не имели. Что касается моей воинственности.... Ну, тут вы заблуждаетесь. Во-первых, я не заканчивал школу КГБ. Такая была и я с её выпускниками работал. Но я окончил восточный факультет и 4 года в нем же и проработал преподавателем. И в органы пришел, как говорят "с улицы". Военных замашек у меня нет, но стиль поведения за годы сложился. А вот мышление - оно не военное. Оно иное. Просто я к России не равнодушен и не люблю, когда толкают в спину тех, кто несет груз. У меня нет иллюзий, что власть виновата во всем. Я знаю, что эксцессы бывают всегда. И я не думаю, что смена власти как-то кардинально может улучшить нашу жизнь. Власть делает свое дело, а я свое. Демократов я не люблю. Но потому, что они пустобрехи и никогда не договорятся. Каждый там сам себе царь. А так, некоторые их идеи интересны. Но на их воплощение они не способны, это я знаю. Видел их всяких. К военным отношусь скептически. Я знаю, что родину они любят. Но вот тонкостей они не различают. Зато разведчики этим свойством всегда обладали. Потому и такая удача у Путина. Что заставляет меня переживать, так это то, что будет после 2008 года. Альтернативы ему не только я, никто не видит. Разве что из-за рубежа. И еще. Я не верю Америке. Не верю Европе. Им нужна слабая и беспомощная Россия, бессловестная и послушная. Мне такая не нужна. Пусть она будет ярая! А с Кавказом мы разберемся. Кстати. Прогноз на Кавказ. Это не мой. Россия будет уходить оттуда постепенно. Это экономическая и политическая прорва. России он не нужен ни в политическом, ни в стратегическом плане. Есть точка зрения, что вторжение России на Кавказ в 19 веке было инспирировано Англией, чтобы отвлечь её от Индии. А планы освобождения Индии от британского владычества в России были всегда. Чечня обречена на относительную независимость, но в качестве дружественного и, возможно вассального, государства России. Фактически уже происходит передача власти местным кланам, но только подчиненным России. Это понятно. И правильно. Когда они научатся не воевать друг с другом, тогда Россия оттуда уйдет.
У меня сотрудница имеет родню в Сев. Осетии. Она там регулярно бывает. Говорит, что чеченцев осетины ненавидят и готовы всех вырезать, что уже и было в 90-х. Пока все удерживает Москва. Так же и в Дагестане. Там сложный узел этнических противоречий. И лишь центральная власть всему гарант.
Про ваш пример. Такое у нас было уже. В поселке Дунай в 85-м рванула подводная лодка, атомный реактор. Маленький Чернобыль. Нам ничего не сказали. Теперь пишут день в день. В этом году военные допустили два выброса нефтепродуктов в залив. По телеку показали, всех предупредили, запретили купаться. Прокуратура возбудила уголовное дело, потом второе. И пусть разбираются. Что мне крыльями по этому поводу хлопать? И потом, это наверное только у вас в Америке такие сообщения панику вызывают. У нас нет. Думаете люди сейчас про Дунай не знают? Писали тысячи раз, а каждое лето там толпы купальщиков собираются и грибы там, говорят, огромные. Собирают за милую душу. На Камчатке арсенал рванул. Громыхало так, что в Петропавловске окна вышибало. И что? Народ сразу рванул на свои дачи, проверить, что и как. Так их милиция не пускала, а они боковыми тропами. По этой же причине теракты в Египте не отпугивают российских туристов, а в прошлом году после цунами такие же толпы ехали в Таиланд. Я бы вас понял, если бы вы про бандитизм американской власти писали. Протестовали против вмешательства в чужие дела, про их диктат и подрывную работу в чужих странах, про равнодушие к своим гражданам в Новом Орлеане и прочее. Видел я фильм Мура про Фаренгейт. А рассказывать, как у нас тут плохо и какая власть бандитская... Оставьте это нам. Но на мой взгляд ничем наша и ваша власть в сущности не отличается. Просто ваша страна живет за чужой счет, а Россия пытаестя выжить и выстоять за свой счет, так и то желающих ножку подставить порядочно. Возьмите ту же Прибалтику. Ну это нормально в период годовщины победы над Гитлером требовать от Путина извинений за действия СССР? Уже СССР сам извинился в 1990-м, так чего Путину на мозги давить? Это нормально, дружественно? Они хотят иметь нормальные соседские отношения или врага? Проводили опрос после этого, так теперь в России главным национальным врагом считают Латвию. Это тоже бред, но это и реальность. И атака на Россию не ослабевала никогда. Вы называете меня воякой. Я бы с удовльствием пожил бы в мире и благоденствии. Но в России этого не будет никогда. И если вы думаете, что я шашкой готов махать по любому поводу, то ошибаетесь. Я бы сто раз подумал бы насчет Чечни и все-равно не поле з бы туда, как Ельцин. Но раз джина из бутылки выпустили, то улыбаться и распевать о мире и любви с врагами я не будут.
Ninniku> В Беслане вы хотите видеть не трагедию, а зверство власти.
Нет, это Вы хотите видеть это в моих словах Я же пытаюсь рассмотреть ситуацию вцелом и это действительно трагедия, в к-й есть как нечеловеческое поведение боевиков и полностью уравновешивающее их поведение властей. Просто Вы видите 1-е и не хотите замечать 2-го - отсюда и ошибки во всех дальнейших Ваших выводах
Ninniku> Я тоже не вижу смысла с вами спорить по этим вопросам. Вы не просто анархист, вы Россию ненавидите. Не знаю, почему, но чувствую. Пусть она бессильна и иронична, эта ненависть, возможно вам самому не очевидна, но она есть.
Ninniku, для Вас это наверное последнее прибежище - объявить меня "ненавистником России", Сергея - "внутренним эмигрантом", а правозащитников - "продажными лжецами": тогда можно будет не думать над всем тем, что мы говорим. Я думаю, что Вы где-то знаете, что стОит Вам об этом задуматься, то все Ваше гос.мировоззрение рассыплется, но Вы этого не хотите, ибо придется менять в себе слишком много... что ж, это вполне понятная защитная рекация сознания...
Ninniku> Я бы с удовльствием пожил бы в мире и благоденствии. Но в России этого не будет никогда.
Это типичный пример "советского мышления", как в той песне из к/ф "Собачье сердце":
"Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны. За ними другие приходят, Они будут тоже трудны."
Но это вчерашний день, Ninniku - пора отбросить "старые формы мышления", не об этом ли говорит АЙ? Вы заранее программируете свое сознание на темное и беспросветное будущее России - в точности, как ее прошлое... Но если Вам так этого хочется, то, как говорится, "всегда пожалуйста"
Я же не думаю, что все так мрачно: болезненно и может быть долго, но осуществимо: я - непроходимый оптимист
"...Небо звездное, сердце августа, Оглянись, рассветает пророчество, Тело - степь - мое одиночество, Смерти нет, но всегда пожалуйста. ... Ночь светла, как круги от времени, Что забросил я в смерть уставшую, Все дороги растут из семени, Недошедшего да не доставшего.
Жду от нового века белого Продолжения понимания, Что мы - часть всего безответного, Что мы - ночь всего ожидания....",
Ниннику, вот лично мне не нужно мерзнуть на архитектурных обмерах, чтобы восстановить памятник архитектуры, тупо переделывать за свой счет какой-нибудь ужас, нарисованный непрофессионалом в качастве журнальной обложки, тратить свое время на таскание ящиков с фондами или ругань с чиновниками, которые выкидывают книги и экспонаты на улицу, чтобы очередному правительственному учереждению было удобней мной руководить, бесплатно делать макеты книг, потому что хорошие книги неприбыльны, но должны быть красивы. НЕ НУЖНО!!! Я бы с удовольствием вместо этого порисовала для себя... Но само собой это не делается, а у власти нашей нет ни сил не желания за это платить. Ей и так хорошо. И работу на заказ я люблю... То, как Вы описываете ьруд художника-профессионала столь же далеко от реальности , сколь мои представления о Вашей деятельности. За добрые слова спасибо, но это ,увы, НЕПРАВДА.
"" Наше сходство во взглядах с Ириной выглядит для меня особенно странно на фоне Ваших рассуждений о художниках, т.е. о людях творческих, к-е мол по природе "анархичны" Я практически всегда был "анархистом", но практически никогда не был "художником" - так что и здесь Ваша теория "хромает" !
- а эта теория хромает и с другой стороны... Среди художников очень много строгих и жестких прагматико, есть и приверженцы сильной государственной власти. Я люблю свободу, потому что это я , а не потому что я художник. И когда связана с производством - той же полиграфией или легкой промышленность - то вполне умею себя подчинять технологическому процессу и его необходимостям.
Ирина, Ваши слова - прямо как бальзам на душу! Не будь в России таких людей, как Вы или Сергей, то я бы точно разделил беспросветный пессимизм Ninniku со товарищи насчет будущего России... а так - надежда остается
А впрочем опять повторяется та же история - Вы лучше меня знаете что как и зачем я делаю... Поколебать эту уверенность, как я успела убедиться , не в моих силах. Так что наш диалог бессмысленен
Ninniku> Я бы вас понял, если бы вы про бандитизм американской власти писали. Протестовали против вмешательства в чужие дела, про их диктат и подрывную работу в чужих странах, про равнодушие к своим гражданам в Новом Орлеане и прочее. Видел я фильм Мура про Фаренгейт. А рассказывать, как у нас тут плохо и какая власть бандитская... Оставьте это нам. Но на мой взгляд ничем наша и ваша власть в сущности не отличается.
Я не сомневаюсь, что Вы меня бы "поняли" - я только не совсем уверен, адекватно ли Не пишу я обо всем Вами перечисленном (и многом другом) по очень простой причине - в самих США (не говоря уже за их пределами) об этом всем пишется очень много и грамотно, - я просто лучше не смогу
Но Вам-то какое до этого дело: для Вас все эти писаки, расшатывающие Государство (ведь не важно какую власть они "расшатывают" - Вы сами об этом писали, что служили бы преданно любой власти), - должны быть такими же "продажными лжецами" (ключая того же Мура с его "Фаренгейтом"), какими для Вас являются все, кто хоть слово говорит против власти в России. Или для Вас только Российская власть - какая бы она ни была - является властью, к-й Вы готовы преданно служить? А власть в других странах Вас вообще не интересует или интересует постольку-поскольку? Другими словами, Вы являетесь не "вообще государственником", а лишь "российским государственником"? Т.е. готовы оправдать любые мерзости российской власти и яро бичевать малейшие недостатки не-российской власти? Или еще есть вариант, к-й я упустил?
Для меня сам Ваш призыв писать обо всем этом звучит очень непоследовательно, понимаете о чем я? Если Вам нравятся власти-как-таковые, а не исключительно российская власть, то Вы должны быть последовательным в своих убеждениях. Иначе фигня получается: Вы ругаете журналистов в России точно за те же действия, за которые Вы хвалите журналистов в США, - двойная мораль называется Т.е., допустим, Вы меня убедили и я теперь придерживаюсь Вашей "идеи лояльности и содействию властям" - тогда я ни в коем случае не должен писать о том, о чем Вы меня просите, ибо Буш - это власть, а о властях, согласно Вас, или ничего или только хорошее - прямо как о мертвецах
Мне, например, одинаково противны как определенные действия Буша, так и определенные действия Путина. Я даже вояк не сильно ругаю - она давали присягу и должны ее соблюдать, либо увольняться в запас (если смогут). При этом я российских солдат и офицеров нижнего звена (тех, кто сохранил человеческий облик, конечно) "ругаю" даже меньше, чем их американских коллег: первых военкомы вылавливали прямо из студ. общежитий, "втаптывали в хаки" и в Чечню, вторые же думали, что отправляются на увеселительную прогулку, да еще и за бабки... хорошо, что уже сейчас хоть так уже никто не думает - в том числе, и с помощью все тех же "продажных лжецов", к-е гнали горы "негатива" про Ирак, Буша и власти всех рангов. А если бы не гнали, то мы бы все, вместе с Вами, восхищались бы игрой футбольной команды "В Багдаде все спокойно", транслируемой по всем 500-стам теле-каналов, пускали бы слезы умиления насчет открывшихся в Ираке школ и стремительному и уверенному возврату иракцев к мирной жизни. А если бы откуда-то, не иначе как из подворотен, доносился бы чей-то нечистый лай, мол, все эти школы липовые, типа "потемкинские", - то мы бы клеймили позором подобных сократов, к-е расшатывают, понимаешь ли, устои нашей "управляемой демократической вертикали"
Он не бессмысленный, он просто бесконечный НЕПРАВДА? Правда, только не вся, а та которая мне известна. Вам что-то другое. И вновь я скажу крамолу - если ВАМ ЭТО НЕ НУЖНО, то и не делайте. Более того, если бы не было нужно именно вам и лично и трижды вам, вы бы не делали. А убеждение, что это кому-то кроме вас нужно - простите, вам ведь не 18 лет. Можно бы себя и не обманывать.
Ходожник может быть и реалистом и прагматиком. Но если он обусловлен чем-то, то вряд ли он будет настоящим творцом. Я знаю нескольких художников, они сосуществуют с властью, но они в душе или в духе очень необусловленные люди. Их свобода - их бзик, конек, главный императив и т.д. И на это я могу напомнить статью Н. К. Рериха. Собственно это и не его статья, а полная цитата Достоевского. Суть которой в том, что искусство никогда не должно испытывать какого-либо регламента. Оно должно развиваться полностью свободно, без любого вмешательства и ЗАКАЗА. Тогда оно искусство, остальное нет. Где-то я с этим сильно согласен, хотя что-то мне и не нравится, но это дело вкуса.
Реакция, говорите? Нет, это скорее позиция. У вас своя, у меня своя. Но нелюбовь к России я чувствую от вас. Насчет критики власти... Так и здесь достаточно умно и зло об этом пишется. Не меньше, а то и больше, чем в США. Так и что вы добавляете перцу со стороны? Читайте себе Минкина в МК и наслаждайтесь. Но вы же судите, иронично, зло, последовательно. Это вас не касается. Вы далеко. Вы сделали свой выбор с ним и пребывайте. А насчет власти - видите ли, это не слепота, а выбор. Я смотрю туда, где вижу свет. А там, где тьма я и так пребываю и работаю. Глупость власти я вижу изнутри. И там, где можем мы её корректируем. Есть свобода выбора и в этом. Власть есть власть, другой нет. Шипеть - не конструктивно, приходи и работай - вот и весь вывод. Не можешь, отвали и занимайся самоусовершенствованием.
Разница между нашими странами огромна. Буш лгал, чтобы начать войну, Путин действовал вынуждено и безальтернативно. Но я не об этом хочу сказать, а о критицизме. Очень часто мне попадаются люди, любящие все и всех критиковать. И работу и власть и жен (мужей) и МЦР и друзей и врагов. Но если критика жены или друзей, врагов чревата обратным ударом, то критика власти в нашем государстве - это вид спорта и тут они оттягиваются по полной. Здесь у нас все иначе. Я тоже не свободен от критицизма, но когда я критикую, то мне всегда ставят вопрос в лоб: Что ты предлагаешь? Я должен что-то разумное предложить иначе буду выглядеть идиотом. А потом мне говорят: Иди и делай, как сказал. Если не хватает полномочий, то мне их дают. В таких условиях учешься не критиковать, а предлагать и работать. И ты уже никогда не предложишь то, что не можешь сделать.
>Поэтому власть должна следовать национальным стандартам и не копировать чужие. Вот только непонятно, почему у нас такие национальные стандарты - иметь хреновую власть?
Надеюсь, что все-таки не загребут никуда... Понятно, что убедить или доказать здесь не получится - власти в общем, конструктивный диалог по этим темам невыгоден. Наверное, вся эта современая российская ситуация может окончится чем-то типа революции...
это нужно тем, кто просит меня это сделать, просит как специалиста и профессионала. Бесплатно.Потому что культура у нас финансируется по остаточному принципу.Ну что же поделать - правительство у нас такое - ему это не нужно. А если сейчас этого не сохранить, то через 30-40 лет сохранять будет нечего. в 17 году уже прервались многие промыслы ,искусства и культурные традиции. Второй оверкиль России будет пережить еще труднее. Вы считаете, что все это не нужно никому? Тогда мне немного жаль Ваших внуков, которым из всей российской истории искусств останется Лактионов да Церетели
Вот Вам простой пример - я только что сдала слеланную на заказ обложку к Вольтеру "Кандид" - я очен старалась чтобы это выглядела достойно и привлекательно, чтобы этот СД -диск сразу нашелся на прилавке и приманил "своего покупателя". Я была искренне рада, что мне предложили это сделать и прослушав сам диск поняла, что люди работавшие над ним - чтец, музыканты, звукооператоры - отнеслись к этой работе с такой же радостью. Это несомненно творчество и если все удасться как задумано будет искусством в той мере , в какой мы все наделены способностями. При том, что существует куча технологических ограничений, порожденных технологиями, ну так и музыкант ограничен возможностями музыкального инструмента, а художник своими техниками, актер ограничен рампой...
Я скажу, что нынешняя власть гораздо лучше предыдущей. Она не совершенна, как и всякая власть. Но она мне понятна и цели её понятны. И как раз все, что вы ей вменяете в вину, я бы поставил в зачет. И Чечню, и борьбу с терроризмом (она наконец-то научилась с ним бороться), и даже экономику.
Ой, Ира! Ну и не надо обманывать себя. Вы делаете то, что не можете не делать. У Путина есть такая любимая формула: Могу - значит должен. Может и вы живете по путински. Нужно, то что вы делаете. Жаль, что бесплатно. Но, уверен, что бесплатность - результат вашего выбора. Видать вам не хочется надевать ярмо государственного служащего, а так бы вам деньги-то платили. Правда мизерные. Но можно сброситься по 100 баксов в фонд российской культуры и поддержать Ирину! С Родного - 200 (он зарплату в долларах получает, ему не в лом)
Я не об этом. Я о той обусловленности, которая складывается из убеждения, что художник или поэт должен кого-то куда-то вести, кому-то что-то доказывать или работать "инженером человеческих душ", по формуле Сталина, кажется. Если художник считает, что он ДОЛЖЕН, он погиб как творец. Он единственно что должен - творить как видит и как может. Но этот долг в нем самом как императив. Он не может жить иначе, потому и должен поступать так, как поступает. И никак иначе. Я вам свой пример приведу. Во многих ситуациях я ввязываюсь в разные глупости, выходящие за пределы моих задач. Но я исхожу из того, могу ли я зная это жить спокойно или нет. Если я не могу, то и принимаю как должное свои действия. Я никому не должен ничего кроме своей совести. Вот так, наверное.
Я этого не исключаю. Но не сейчас, когда у Путина очень сильная поддержка и у народа и в силовых структурах. И главное, у него самого есть политическая воля. Он не теряет стержня дажа в сложных ситуациях. А вот то, что она реальна в условиях, когда к власти придут демократы, тут не отрицаю. Утрата сильной государственной власти в России к этому приведет. Ведь при Ельцине готовился военный переворот, если не знаете. За это Рохлина и убили.
Дык, Сереж, я же и не говорю про творчество, в творчестве я никому кроме Всевышнего , который мне эти способности дал , ничего не должна, более того, я ухитряюсь иногда даже убедить в этом своих заказчиков... Но кроме творчества существует еще и жизнь, где я не художник, а человек, и вот в жизни долг мой перед теми например, кто сохранил для меня национальное и культурное богатство моей родной страны никто не отменял.Из того многого, чего "хорошо бы сделать, чтобы всем лучше жилось" (я понимаю, типично водолейская формулировка ) я выбираю те дела, в которых моя помошь будет наиболее успешной и полезной вот и все.Существует еще много чего, что есть долг человека, ежели он хочет быть человеком... мы об этом не говорим. В этом смысле да - быть или не быть человеком мой выбор, и отдавать или не отдавать долги лишь необходимое условие этого состояния. Но это относится ко всем людям в равной степени. А о том, как связано творчество с нравственность - отдельный и большой разговор - здесь связь даже более прочная и сильная но особого свойства, свободы тут не так много, но... Впрочем действительно отдельный разговор.
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
- что мол кампания в Чечне закончится вот-вот, как раз к марту 2000-го... ну, прямо в аккурат с президентскими выборами 
Вам ли мне напоминать о том, что говорит Учение о разнице между "очевидностью" и "действительностью"?..