Недавно на форуме Манаса разгорелся спор по поводу серии «Капли дождя», написанную по-видимому Ю.М.Ключниковым, и выдаваемую им за медиаторский приём – немного не мало - из Высокого Источника. Вот здесь* Стас неплохо показал бред, который написан в этих книгах. В той же ветке на сайте Манаса некий Eros вот здесь** также неплохо разобрал по косточкам некоторые перлы из этой серии. Так как модератор-администратор форума сайта «Манас» Дмитрий Короткевич (ник Кайвасату) ведёт деспотический стиль модерирования, пользуясь своим административным ресурсом, один из участников написал следующее:
«Предлагаю перенести обсуждение на форум http://grani.agni-age.net Я отвечу вам там сегогдня , а то вы тут сильно злоупотребляете своими правами и удаляете все, что вам не нравится, при этом допускаете в адрес оппонента личные замечания без права, по сути, вам ответить. Вы любитель передергивать, как например со статистикой форумомв, так и здесь ведете себя не по мужски.»***
Поэтому как лицо, заинтересованное в продолжении дискуссии о «Каплях дождя» Ключникова, переношу дискуссию на нейтральную территорию, т.е. на форум Граней. Буду рад включиться в обсуждение. Копию этого сообщения публикую на сайте Манаса, и даю ссылку на эту ветку сюда, на форуме Граней. Если Короткевич сотрёт указанную дискуссию у себя на форуме, то я могу выложить копию указанной ветки, которую я сохранил у себя на компе.
Геометрия Чувств или Калагия Качеств: Почему так невозможно встретить Христа, Будду или тех, кто хотя бы напоминал нам о Них? Ведь у них были ученики, и у учеников свои ученики... и так продолжалось дальше. Наверное, хочется каждому встретить в жизни хотя бы учеников тех великих Духов. Но они не помогут тебе. И никому они не помогут. Чтобы сойти на какой-нибудь трамвайной остановке, нужно чтобы трамвай остановился. Прыгать на ходу опасно — всякое может случиться. Чтобы придти к Будде или даже понять на первых порах меня — нужно остановиться тоже. Трамвай, в котором полно народу и полно суеты, несётся, и никто не знает, куда кондуктор направляет его. (http://www.odkk.ru/lib/kapli24.html) Странный пассаж, не правда ли?
Неправда ;)
Что хотел сказать этим автор? - Не известно.
Неизвестно тому, кто об этом только что заявил ;) Мне лично всё понятно.
Какие-то глупые аналогии с трамваем, который якобы нужно остановить, чтобы прийти к Будде или в автору этих строк
Трамвай – общественное течение большинства. Куда катится сейчас большинство, думаю объяснять не надо. Суть этих слов и аналогии в том, что для того, чтобы встретить Будду, для того, чтобы достигнуть того, что ты хочешь, надо предпринять активные действия и в первую очередь самому стать у руля собственной судьбы.
Заметьте, автор ставит имя Благословенного и себя на один уровень! – Верх надменности!
Ваше заявление не соответствует действительности. Фраза «Чтобы придти к Будде или даже понять на первых порах меня» совершенно ясно показывает, что автор слов считает себя ниже уровня Будды. Если хотите, то это даже как антитеза – Высшее и низшее: Будда и он.
Более того, в некоторых местах местоимения этого «учителя» написано с маленькой буквы, а где-то с большой. Это что значит? – Невнимательность записывающего ученика, или его небрежность, а может сомнения?
А то, что Е.И.Рерих в поправках к тексту «Тайной Доктрины» слова «Посвященные» исправляла на «посвященные» вам наверное безразлично? Вообще забавно наблюдать, как вы цепляетесь к выражениям, словам и даже к буквам, вместо того, чтобы понять смысл сказанного.
Кроме того, что значит подчёркнутый текст? Неужели ученики великих Духов никогда и некому не помогли? – По-моему, это чистой воды поклёп на сотрудников Братства. Нечего сказать, хорош «учитель», который ставит под сомнения героические жизни учеников Великих Духов, к которым, к примеру, мы относим ЕПБ, Рерихов и других.
Смысл цитаты, как я уже указал выше, в том, что если ты сам не будешь шевелиться и двигаться навстречу по духовному пути, то никто тебе не будет и помогать. Смысл слова «помогать» автоматически предполагает наличие какой-либо деятельности со стороны реципиента помощи, деятельности в отношении которой он и получает помощь. Так не логично ли, что тому, кто сам ничего не предпринимает, кто едет в забитом трамвае без водителя, эти «ученики и ученики учеников» не помогут?
Напоследок также приведу более широкий контекст, из которого была взята цитата:
«Милый цветок, как ты думаешь, зачем Господь послал тебя на землю? Да, это тяжёлый мир, очень тяжёлый мир. Но этот мир, в котором ты сейчас живёшь, сотворили сами люди. Мир людей — их идеи и чувства, мысли и дела, проступки и пороки. Это всё краски человеческого творчества. Оно может быть мрачным и приносить боль, поможет быть сияющим и исцелять... С кем же в первую очередь сталкивает нас судьба? Почему так невозможно встретить Христа, Будду или тех, кто хотя бы напоминал нам о Них? Ведь у них были ученики, и у учеников свои ученики... и так продолжалось дальше. Наверное, хочется каждому встретить в жизни хотя бы учеников тех великих Духов. Но они не помогут тебе. И никому они не помогут. Чтобы сойти на какой-нибудь трамвайной остановке, нужно чтобы трамвай остановился. Прыгать на ходу опасно — всякое может случиться. Чтобы придти к Будде или даже понять на первых порах меня — нужно остановиться тоже. Трамвай, в котором полно народу и полно суеты, несётся, и никто не знает, куда кондуктор направляет его. Посмотри внимательно, кто кондуктор общественного транспорта? И ты не найдёшь его, на месте водителя никого нет, и каждый желающий может дёрнуть за рычаг в своё удовольствие. Но душа — это не общественный транспорт... Не позволяй, чтобы из тебя сделали нужник своих собственных желаний, когда можно дёрнуть за рычаг для собственного удовольствия по большой или малой нужде. Береги душу и Сердце. Только те, кто видит и слышит, и только те могут принять Нашу помощь, но так часто все проходят мимо, не замечая поставленных знаков на перекрёстках судеб. Слышим, как люди хотят каких-то событий, которые изменят их жизнь и сделают её бурной и замечательной. Но тот, кто не умеет ценить даже каплю жизни, даже то мгновение, в котором находится сейчас, как он сможет оценить по достоинству опасность бурных её потоков с её водоворотами, опасной стремниной и ужасным падением водопадов? Вот в это мгновение нужно понять: для чего считают песочные часы каждую песчинку времени. Используй только»
Последний абзац, кстати очень перекликается со следующими словами Учения (в обоих местах говорится о необходимости использовать самый малый момент, самую малую возможность, о невозможности пренебрегать ими): 4.225. Ошибочно думать, что восхождение сознания совершается свеpхъестественными восхищениями. Как внизу, так и наверху – везде труд и опыт. Сознание питает рост тонкого тела. Нет того малейшего ощущения, которое не создавало бы ткань тонкому телу. Именно это условие обычно упускается из виду людьми. Они думают, что можно покрыть большим поступком ряд мелких домашних действий. Но где большое, где малое? Потому действия йога всегда полны изысканной продуманности. Можно узнавать наблюдательность и тщательность в каждом движении йога. Нет в них предрассудков и чужого обычая. Он шагает, как лев, не сокрушая не стоящих внимания растений, но удар его поражает без колебания. Так нужно оценивать сущность каждого своего действия. Не надо надеяться, что завтра можно посадить сад новый. Только немедленно, неотложно можно укрепить питомник сознания. Садовник изучает каждый новый корень, найденный в саду. Для йога каждая нить сознания будет нитью дальних миров.
Книга Учителей: И что же сейчас? "Девочки по вызову" — это что, школа высокой нравственности и лучшего воспитания будущего поколения? Сейчас вашу страну заливает грязь собственных пороков и собственного цинизма. Некто сказал: "Женщина, в общем итоге, всё равно — шлюха, а мужчины, всё равно — скоты." (http://www.odkk.ru/lib/kapli25.html)
Приведу контекст целиком, потому что, как обычно, вырванные из контекста слова могут иметь совершенно иной смысл, чем тот, что в них закладывался:
Если вы начнёте мыслить, то вы поймёте всю силу мысли и всю силу новых убеждений, которые вам даст это движение, движение в лучшую сторону, потому что куда уж хуже... Мы знаем, какое сейчас время — время падения нравственности, время жестокосердия, время, когда само понимание женщины стёрлось из Сердца и поселилось в больном покалеченном уме человека. Каждый из вас болен, болен, потому что не видит и не слышит, как уничтожается самое дорогое для нас предназначение женщины, когда уничтожается та драгоценная искра, которая всегда воодушевляла не только всех мужчин, но и весь народ на Подвиг, на Подвиг во имя матерей наших, жён, сестёр... во имя Матери — Отчизны. И что же сейчас? "Девочки по вызову" — это что, школа высокой нравственности и лучшего воспитания будущего поколения? Сейчас вашу страну заливает грязь собственных пороков и собственного цинизма. Некто сказал: "Женщина, в общем итоге, всё равно — шлюха, а мужчины, всё равно — скоты." Это будет происходить до тех пор, пока вы все не поймёте, что не решение экономических задач и не решение других экономических вопросов пододвинет страну к светлому будущему, а просветление вашего сознания. Среди сознания дикарей ни один важный экономический вопрос решить невозможно. Среди беспредельного моря жаждущих одних удовольствий, трудно вместить понятие патриотизма и Родины. И крестовый поход сейчас идёт не против вашего материального благополучия, а против женщины.
Женщины, чьё имя — Мать. Потому так тщательно и с таким старанием цинично втаптывается в грязь именно это понятие, с таким усердием унижается именно это Начало. Или кто-то считает аборты высшим актом Добросердечия и Любви? Или может быть "девочки по вызову" — это знак Сострадания и Милосердия? И та свобода для женщин, о которой так громко били в колокола, теперь означает употребление всего того, что употребляют мужчины? Каждый вправе выбирать, и каждый народ вправе идти своей дорогой. Но дорога бездушия и бессердечия, цинизма и уничтожения всего лучшего приведёт только к гибели самого народа, даже если он и великий
Не кислый пассаж, да? ОООООчень достойный пассаж, идущий из «Высокого Источника»! - Опуститься до таких пошлых цитат может только современный среднестатистический ум, в котором отсутствует всякое чувство меры и красоты. И грош цена всем правильным словам, в которые облекается эта безвкусица. Автор «Книги учителей» явный пошляк!!! (Что в принципе неудивительно для самозванцев, рядящихся в персонификаторов Великих Учителей).
Андрей, Вы умело выдрали цитату из контекста, так что смысл был безвозвратно утерян. Любой человек, прочитавший цитату в полном варианте, совершенно ясно поймет, что это слова о падении нравственности, о том положении женщины, которое она занимает в современном обществе, о том, что уже некуда дальше падать и необходимо переосмыслить роль женщины. Это идет нога в ногу с целями и задачами, поставленными Агни-Йогой, которая, как об одном из самых важных моментов, говорит о необходимости возвышения роли женщины.
Действительно лучше слушать Вас и Стаса, с выражениями типа «Не кислый пассаж» «вот такой перл» «Каплей», чем читать эти книги.
Книга Учителей: На сегодняшний день много разбросанности и много замусоренных умов в шумной толпе собралось. Вы говорите о почках и печени, вы говорите о костях и нервах, но если вас схватить всею силой за горло и начать душить, вы поймёте где настоящий источник вашей жизненности. Источник жизненности вашей судьбы и победа над болезнями человечества есть лучшее Качество Психической Силы, которая развивается Воспитанием. (http://www.odkk.ru/lib/kapli25.html)
Полностью цитата звучит так: «Вчера испытывалось Сердце. Друзья Мои, радуюсь за вас, что, проходя через мусор и нагромождения внешних воздействий, вы остаётесь верны самому главному: Нежность и Любовь друг к другу не должны исчезнуть. Если победою этих чувств пройдёте не дрогнув, значит, ко Мне становитесь ближе. Множества непонятливых толкутся ещё и наполняют пространство и Сердце обидами и непримирением друг к другу. И нет Бережливости среди таких идущих. Когда говорю — берегите Сердце, значит, о качестве Психической Силы забочусь, и если ваша забота о Сердце наиглавнейшей станет в жизни, то спасётся мир и все, живущие в нём, увидят пути Спасения. Кажется, сколько уже сказано о Главном и об Основах Учения, но до сих пор скрипит старая телега собственных самолюбивых измышлений, настолько далёких от Истины, что впору отчаяться... Но не должно быть разочарований, ибо знаете, что уже может один идущий в направлении правильном, и что одна свеча уже рассеивает мрак невежества. На сегодняшний день много разбросанности и много замусоренных умов в шумной толпе собралось. Вы говорите о почках и печени, вы говорите о костях и нервах, но если вас схватить всею силой за горло и начать душить, вы поймёте где настоящий источник вашей жизненности. Источник жизненности вашей судьбы и победа над болезнями человечества есть лучшее Качество Психической Силы, которая развивается Воспитанием. Невоспитанность человечества видна невооружённым глазом. Все беды и страдания, все войны и междоусобные распри, и религиозные непримирения, всё насилие и несправедливость по отношению друг к другу, нелюбовь к природе и к своим младшим братьям - все от невоспитанности Сердца идёт. Можете больше подумать над этой темой, она полезна тем, что, размышляя всё большее время над страданием мира, вы, может быть, найдёте панацею от всех бед, а значит, и найдёте пути Спасения. Для этого необязательно идти в монастырь и для этого необязательно приходить к кому-то для развития собственной духовности, потому что искать вы будете опять по собственному невежеству и по собственному сознанию, а оно у вас ещё в темноте, и вы по-прежнему спите. Искать во сне собственную духовность смешно, много ли вы найдёте, и куда вы придёте... Ваш сон — это все ваши самолюбивые утверждения и все ваши горделивые интеллектуальные нравоучения. Я проверяю это одним древним и верным способом, который даёт всегда эффективный результат и в ту, и в другую сторону. Я наступаю на вашу больную мозоль и применяю против вашей самолюбивой нравоучительности то же самое. Чтобы выявить заразу, иногда применяют провокацию, и тогда болезнь расцветает во всей своей красе, и её можно лечить. Я показываю вам, что вы больны, а вы кричите мне в ухо, что я не прав. Не встречались ли вам люди, которые умышленно хотели запустить свою болезнь до смертельного исхода? Навряд ли найдёте таких, но все поступают именно так. Никто не хочет лечить собственные болезни, а все говорят о каких-то знаниях. Истинное Знание не будет заявлять о своей истинности на базаре и не будет продаваться... Скажу ещё и закрою эту тему, ибо говорить об одном и том же много недопустимо, особенно для тех, кто не принимает. Интеллект должен соединиться с Духом, иначе вырастет уродливое понимание самой Истины. Соединение будет в пользу Сердца. Надо понять, что все дрязги и все склоки, и все обиды, и желание утвердиться всеми способами, говорит только об одном: так происходит не- признание Основ Учения и отдавание себя во власть тьмы. Наука сейчас начинает приходить к тому же, и её исследования идут в правильном направлении, но говорю тем, кто принимает бездоказательно, на одном Доверии — идите сейчас, не ожидая доказательств. Ведь путь ясен, и Истины крылья уже коснулись вас. Но запаситесь великим Мужеством — вас будет немного. Остальные будут против вас»
Вот ещё один пример на отсутствие чувства 1) вкуса, 2) ритма и 3) смысла.
Ещё один пример 1) того, что на вкус и цвет… 2) неразвитости чувствительности 3) непонимания
1) Отсутствие вкуса. Представьте Учителя, хватающего Вас за горло и начинающего душить. Лично у меня такие методы не совмещаются в высоким обликом Учителя. Но Ключников и Ко, по всей видимости, не прочь попрактиковать такие изуверские методы обучения.
То, что Вы представляете хватающим за горло именно Учителя – Ваше личное дело. Кто-то может представить кого-нибудь другого. Смысл в том, чтобы человек, смоделировав в уме эту ситуацию, действительно задумался о том, какие мысли придут к нему в этот момент. Действительно не очень Агни-йоговский метод изложения, скорее дзен-буддисткий. Но ничего плохого в этом не вижу.
2) Отсутствие ритма. Я специально привёл подчёркнутое предложение в контексте, чтобы была видна полная несвязность предложения до и после подчёркнутой цитаты. И вообще все эти книги напичканы короткими, выспренными фразами, абсолютно не связанными не по смыслу, не по ритму. Если автор «капель» хотел подражать белому стиху Рериха или Владыки, то у него это не получилось.
Если Вы когда-нибудь учили русский язык, то должны бы знать, что каждый новый абзац излагает новую мысль, отличную от той, что была в предыдущем. Вы привели три предложения, слепив их вместе, в то время как в оригинале они являются каждое отдельными абзацем.
3) Отсутствие смысла. Что хотел показать этот «милосердный» учитель своему полузадушенному ученику? – То что, человек не может жить без воздуха? Или то, что источник жизненности находится в горле? – Если так, то оба ответа неправильны, т.к. индийские йоги могут находится без воздуха месяцами, а источник жизненной силы не находится в горле.
Знаете, ваше утверждение про йогов мне интересно, я что-то о таком не слышал. Можете привести примеры? Все йогические практики наоборот предполагают дыхание. Есть, возможно, иные ситуации как например состояние самадхи, но при нем тонкое тело совершенно оставляет тело физическое, а последнее сокращает жизнедеятельность до минимума. Но, во-первых, самадхи способны достичь лишь единицы высокого духовного развития, по праву называемые махатмами, а тут речь идет о простых людях. Во-вторых, в момент самадхи они не заботятся о жизненности именно тела физического. Одна мысль об этом уже вывела бы их из этого состояния. То, что человек не может жить без воздуха – это факт. Задержка же дыхания на время, хоть и на длительное, будь то фокусники-йоги в аквариуме или ещё кто-либо не есть отказ от воздуха вообще, а краткое мгновение не есть жизнь. Смысл же фразы в размышлении об источнике жизненности – пране. И получает её подавляющее большинство человечества, о котором и речь, из воздуха, верите ли Вы в то или нет. Если Вы освоили иной способ получения праны и проработали его настолько, что можете обходиться без кислорода, то тогда Вы настоящий йог и книги, подобные обсуждаемой, написаны действительно не для Вашего уровня.
Книга Учителей: Но из людей мало кто понимает выражение "ты сильный". Так часто силу относят к величине и форме мяса, обтягивающего кости. Но не понимается достаточно, почему со временем человек теряет силу своего мяса и умирает, оставляя последнее разлагаться на кладбище. Как это можно понять? Живя и двигаясь собственным телом, ты не можешь понять за всю свою жизнь, за все восемьдесят лет, что двигало тобою! Немало людей живёт так, подобно куклам, не знающим, что ими движет, и почему они вообще существуют.
Вот полная цитата: Феномен глухоты может проявляться при высоком напряжении психической энергии, но пусть Друг Наш не волнуется, потому что через некоторое время это состояние исчезает, и земной слух возвращается. Не удивительно, что при переходе в Тонкий мир, человека обволакивает как бы непроницаемая тишина, и он теряет всю связь с миром земным. Исчезает зрение, слабеет слух, и уходят ощущения земного Бытия. Человек стоит перед Неведомым, и всё в это мгновение замирает. Но Дух ликующий напрягает все Огни пространства. Дух, осознавший Переход, Торжествует. Но долог ещё путь рабства в мире Тонком не осознавшего. И там влачит он своё жалкое существование, гоняясь за призраками земного мира, которые не приносят уже ему тех удовольствий, что раньше. Человек может лишиться и зрения, и слуха, проживая в земном мире. И лишения эти идут от разных кармических причин. Потеря зрения — это всего лишь следствие деятельности его сознания и неразвитости его мысли. Потеря слуха имеет ту же отправную точку. Человеку, обладающему хорошим зрением без всяких отклонений, может показаться, что он родился в рубашке, но нет никакого чуда в том, что человек, работая, кормит себя и одевает себя, и обеспечивает свою личную жизнь тела на земле. Также, развивая сознание и расширяя восприятие мира за пределы земного бытия, человек меняет Качество Психической Силы в себе и от Качества этой Силы уже видит. Многие полагают, что видят глаза и слышат уши, но ни один аппарат сам по себе на земле работать не будет, если в нём нет Движущей Силы. Электрическая сила, механическая сила или сила пара, или сила падающей воды, или сила ветра, атома... сила воли, ума, интеллекта, сила Духа... Во всех проявления, где происходит развитие и преобразование одного вида энергии в другой, присутствует некая Сила. Без этой всемогущей Силы ничто бы не двинулось, и даже не проявилась бы точка на чистом листе бумаги. Но люди слепо идут навстречу ветру и говорят "погода изменилась". Они говорят "он умер", или говорят "он заболел" ... они говорят и всё. Они бормочут бессознательные фразы и слова о той Силе, что движет ими и что движет всем миром, и всеми мирами по всей звёздной Беспредельности. Ученые очень скрупулёзно изучили человеческое дыхание и сам физиологический аппарат для принятия воздуха из окружающего пространства. Можно изучить и разобрать по винтикам любую земную машину и добиться успеха в знаниях и принципе её работы. Но почему-то человеческий аппарат до сих пор остаётся неисследованным с той достойной настойчивостью, о которой Мы напоминаем постоянно. Никто на земле из населяющих тварей не может сознательно исследовать собственный психический аппарат, кроме человека, и в этом его преимущество и его сила. Но из людей мало кто понимает выражение "ты сильный". Так часто силу относят к величине и форме мяса, обтягивающего кости. Но не понимается достаточно, почему со временем человек теряет силу своего мяса и умирает, оставляя последнее разлагаться на кладбище. Как это можно понять? Живя и двигаясь собственным телом, ты не можешь понять за всю свою жизнь, за все восемьдесят лет, что двигало тобою! Немало людей живёт так, подобно куклам, не знающим, что ими движет, и почему они вообще существуют. Слепо размахивая руками, слепо привязываясь друг к другу непонятно по каким причинам и для чего, они также слепо полагают, что живут правильно, правильнее самих Богов, не считая даже само существование Богов правдою. Они говорят: "Что, боги! Какие боги? Это что, те, которые на небе? Ну, так они же на небе, а мы на земле. У них своя жизнь, а у нас своя жизнь. Им не до нас, а нам не до Них. И что толку от всего этого. Вся эта философия о Богах нам не нужна, когда перед глазами реальная жизнь". Да, они рассуждают правильно и верно размышляют, и от этого им кажется, что должно для них наступить счастье и жизнь без нужды, и волнений. Но почему-то "земная философия" не делает мир счастливым, и люди не радуются собственной жизни
Ну надо же, какое откровение! Интересно, в каком социальном контингенте вращался этот Новочихин? Неужели среди культуристов?
А Вы наверное общаетесь исключительно в среде людей, каждый из которых понимает, что их сила – энергия, зависит от мышц в последнюю очередь и есть лишь частное проявление Космического Электричества, Единой Силы - Фохата? Наверное все Ваши знакомые уже выполнили заветы Агни-Йоги: не только осознали психическую энергию, но и сознательно применяют её.
Книга Учителей: Недавно Мой друг слушал радиобеседу и много нового открыл для себя в одном из известных религиозных направлений. Можно поздравить Нашего друга, теперь он устремлён в расширении своего Понимания о Единстве всех вместе взятых вероисповеданий.
А из этого перла читатель узнаёт, что оказывается «махатмы северной шамбалы» узнают о религиях из радиопередач!!! – А я, дурак, всегда думал, что махатмы сохраняют память о прошлых воплощениях, в которых они приносили людям эти самые религии. Так, наверное, и о событиях в мире «северная шамбала» узнаёт из последних теленовостей?
Ярчайший пример предвзятого отношения. С чего Вы вдруг взяли, что слова «Мой друг» (кстати второе слово с маленькой буквы, в отличие от первого) относятся к махатме или вообще кому-то из Шамбалы? Неужели Вы не курсе, что махатмы общались и с обычными людьми. Так чего уж удивляться когда речь идет не об одном из Семи, а о простом члене Братства, который имеет в друзьях обычных людей?
__________
Ну ладно, пока хватит, я то уже устал лопатить этот бред :-(
Что мне особенно нравится, так это периодические самостоятельные оценки значимости своей работы с публичным их оглашением в качестве единственно верных ;)
Но если всякие Ключниковы, Кайвасату, Атаманенки, Ольги и прочие духовные слепыши будут настаивать, то я продолжу свои изыскания…
Опять значит все солдаты идут не в ногу, только Андрей со Стасом – в ногу ;)
PS: Идя на поводу у нападающих, до сих пор используется одна стратегия – защита, путем развенчания домыслов и лжетрактовок относительно приводимых цитат. Есть ведь и другая стратегия, пока не применяемая – приведения других цитат, полезных и светлых наставлений, развивающих самые лучшие качества. Кстати скажите, Вы считаете, что в этих книгах вообще нет ничего полезного и способного продвинуть сознание?
PPS: Кстати, хочу, чтобы Вы и Стас официально признали, что считаете книги серии «Капли Дождя» происходящими от темной ложи, так сказать оформили бы свое обвинение окончательно. Не просто несоответствующими Агни-Йоге или написанными по заблуждению и незнанию, а именно сознательно направленными на причинение некого вреда всему человечеству или отдельно взятому народу. Ведь автор утверждает, что пишет от лица представителей Шамбалы, значит либо ему врет кто-то, кто выдает себя за братьев Шамбалы, а в этом случае это могут быть только представители темной ложи, либо он сам является представителем темной ложи.
PPS: Кстати, хочу, чтобы Вы и Стас официально признали, что считаете книги серии «Капли Дождя» происходящими от темной ложи, так сказать оформили бы свое обвинение окончательно. Не просто несоответствующими Агни-Йоге или написанными по заблуждению и незнанию, а именно сознательно направленными на причинение некого вреда всему человечеству или отдельно взятому народу. Ведь автор утверждает, что пишет от лица представителей Шамбалы, значит либо ему врет кто-то, кто выдает себя за братьев Шамбалы, а в этом случае это могут быть только представители темной ложи, либо он сам является представителем темной ложи.
Искренне Ваш, духовный слепыш – Кайвасату. ------------ Если автор утверждает, что пишет от лица представителей Шамбалы, то он многовато на себя берет. Примерно, как я бы от вашего, Короткевич, лица, чего то писал, а вас об этом даже и не поставил в известность. Мне лично не интересно даже по какой причине не соответствуют данные книги АЙ - достаточно, что не соответствуют.(Также как не интересно, почему книги Штейнера не соответствуют - я не исследователь "причин несоответствий"). И это веская причина не "примазывать" их к АЙ, и делать со своей стороны все, чтобы не допускать делать это, как минимум, публично, другими, поскольку одна из задач последователей АЙ - есть и защита Учения. Отсылаю вас к письмам ЕИ - там все есть.
Ваша беда Короткевич, как и автора этих книг, состоит, в частности, в большом пробеле в области гумманитарного образования в размере даже школьного курса. Вы соврешенно не любили в детстве классику и поэзию, поэтому, видимо, вам очень трудно сейчас отличить даже плохо написанную прозу от классики, вирши от хороших стихов. Дайте ваши книги хорошему техническому редактору и у него просто поднимется температура от негодования на то, как можно обходиться с русским языком, насколько небрежно, неряшливо, с какими-то вычурными образами, все это написано. Вы все пытаетесь защитить какими-то аргументами свои книги, даже не подозревая, что существуют и другие критерии, которыми обладают простые образованные люди. Поэтому и приходится опускаться до вашего уровня и выцеживать наиболее "крутые" перлы - потому как других критериев вы еще не различаете. И дело здесь не в како-то заоблачном "уровне" духовности, а просто в уровне образования. Поэтому вы никогда не поймете ни меня, ни Андрея - мы просто говорим на разных языках. Не так давно мой восьмилетний сын, зайдя в мою, только что отремонтированную спальню, выдал: "Интересная гамма". Старшие сестры у него все хорошо рисуют - набрался. Я рад за него - в этом вопросе иметь представление о гаммах очень даже не есть плохо. Боюсь, что вы не знаете о гаммах ничего - и в этом проблема у вас с "новыми учениями."
Поясню разницу. В Калама-сутре уже достаточно говорится о бесполезности чрезмерному следованию авторитету. Выражение "убей будду" (в предлагаемом толковании) лишь повторение старого и ничего нового не даёт, а вот в прямом толковании основам буддизма противоречит. Потому я думаю, что её автор просто действовал из выпендрёжа, или чтобы пустить пыль в глаза и привлечь больше легковерных последователей.
"...чтобы пустить пыль в глаза и привлечь больше легковерных последователей." =========== Самое забавное, как они, эти последователи, самозабвенно защищают эту глупость. Впрочем, и другие глупости также.
Кайвасату писал: «Андрей, Вы умело выдрали цитату из контекста, так что смысл был безвозвратно утерян. Любой человек, прочитавший цитату в полном варианте, совершенно ясно поймет, что это слова о падении нравственности, о том положении женщины, которое она занимает в современном обществе, о том, что уже некуда дальше падать и необходимо переосмыслить роль женщины. Это идет нога в ногу с целями и задачами, поставленными Агни-Йогой, которая, как об одном из самых важных моментов, говорит о необходимости возвышения роли женщины. »
Дмитрий, в АЙ Вы нигде не найдёте таких методов «возвеличивания» женщины, когда сначала цитируется площадная брань в её адрес, а затем поются дифирамбы.
Кайвасату писал: « Действительно лучше слушать Вас и Стаса, с выражениями типа «Не кислый пассаж» «вот такой перл» «Каплей», чем читать эти книги.»
Я не претендую на звание «Учителей Северной Шамбалы», но даже у меня хватает чувства такта не цитировать такую пошлятину у себя на сайте. Впрочем Вам, Дмитрий, этого не понять – чувство вкуса у Вас полностью отсутствует, судя по Вашим сексуальным и шаманским мантрам.
Кайвасату писал: « То, что Вы представляете хватающим за горло именно Учителя – Ваше личное дело. Кто-то может представить кого-нибудь другого. Смысл в том, чтобы человек, смоделировав в уме эту ситуацию, действительно задумался о том, какие мысли придут к нему в этот момент.»
По-моему, к задушенному ученику не придёт никаких мыслей, кроме ужаса от изувера-учителя…
Кайвасату писал: «Знаете, ваше утверждение про йогов мне интересно, я что-то о таком не слышал. Можете привести примеры? »
Любезный, я не желаю проводить ликбез. Ищите – и Вы найдёте. Могу только дать наколку – где-то у Блаватской описано, как индийские йоги давали закапывать себя на несколько недель. Читал об этом также и в немецкой литературе, но копаться не хочу. Ищите сами, если хотите.
Кайвасату писал: « Кстати скажите, Вы считаете, что в этих книгах вообще нет ничего полезного и способного продвинуть сознание?»
Нет, я не считаю эти книги особенно вредными, т.к. они содержат местами крупицы истины, вперемешку с плохо завуалированными несуразностями. И вполне допускаю, что малым сознаниям эти писульки кажутся чем-то возвышенным. Но называть эту галиматью, данной из Высшего Источника – это значит унизить Владык до уровня норильского ширпотреба.
Кайвасату писал: «Кстати, хочу, чтобы Вы и Стас официально признали, что считаете книги серии «Капли Дождя» происходящими от темной ложи »
Лично я нигде такого раньше не утверждал, но если Вы настаиваете, то я скажу, что этим каплям-писулькам очень далеко до произведений от тёмной ложи - мелок и груб уровень подмен.
Кайвасату писал: «Ведь автор утверждает, что пишет от лица представителей Шамбалы, значит либо ему врет кто-то, кто выдает себя за братьев Шамбалы »
Судя по контексту, этот Новочихин просто начитался Агни Йоги, а затем решил создать своё продолжение или толкования Живой Этики. Этот парень просто слишком высокого мнения о своих посредственных способностях. Но он не был контактёром, т.е. эти «капли» есть продукт нормального, среднестатистического, современного ума. Контактёры-психики пишут по другому.
Я думаю, что из таких норильских парней в Тонком мире получаются классные персонификаторы. А бы не удивился, если бы узнал, что этот уже умерший Новочихин вампиризует кого-либо из живущих в России с целью продиктовать своё «новое» учение. Участь Новочихина незавидна. А также и всех тех, кто способствует продвижению этого и подобного бреда.
"Лично я нигде такого раньше не утверждал, но если Вы настаиваете, то я скажу, что этим каплям-писулькам очень далеко до произведений от тёмной ложи - мелок и груб уровень подмен." ------------ ИМХО, верно - это грубый самодел. Бесы так напишут и столько, что и неразберешься в одночасье, а здесь просто примитив и безвкусица.
Насчет вредности у меня другое мнение - эти книги как раз и нельзя давать молодым. Потому как те образы, которые заложены там могут ранить детскую психику - они ведь практически не защищены психически. Это примерно как некоторые западные мультики. Недавно посмотрел пару минут по ТВ - ужас - речь шла о геях. По-моему мультик Симпсоны. Так же и здесь: шлюхи, скоты, девочки по вызову, схватить за горло, убить Будду... ряд можно продолжить. Параноик писал, вообщем. И все это в подсознании откладывается при прочтении молодыми, особенно детьми. Не понимать этого - надо быть как минимум, очень наивным. Даже для взрослых филмы ужасов несут такую же функцию - откладываются в подсознании, а потом реализуются в виде всяких эксцесов. Например, девушку в темной улице может и кондрашка схватить, потому как может навеяться какой-нибудь смачный кадр из ужастика-фильма.
ИМХО, не безобидное это дело, потому как действует, минуя сознание, напрямую. А если еще человек и засыпает перед ТВ, что нередко бывает, то во время перехода ко сну, будучи особенно подвержен внушению, нахватает нечисти, и знать даже не будет об этом. Так что вопрос эстетики в этих книгах вообще вызывает полное неприятие этих книг как чрезвычайно вредных. Следовательно, эти книги и были написаны не без участия темных сил - каким образом - вопрос десятый.
Кайвасату писал: «Знаете, ваше утверждение про йогов мне интересно, я что-то о таком не слышал. Можете привести примеры? »
Любезный, я не желаю проводить ликбез. Ищите – и Вы найдёте. Могу только дать наколку – где-то у Блаватской описано, как индийские йоги давали закапывать себя на несколько недель. Читал об этом также и в немецкой литературе, но копаться не хочу. Ищите сами, если хотите. =========== Даже после занятий некоторыми видами цигуна можно часами не дышать. Буквально три недели назад об этом говорил китайский большой мастер во время занятий. Не верить которому не могу, потому очень известный в своей области человек и даже вошел в китайскую книгу гиннеса : "Великие китайцы 20 века." Есть оказывается у них такая книга. Да и сам собой являет олицетворение далеко не самого простого смертного.
Юрий Михайлович Ключников является старейшим Агни-йогом в стране (см. http://www.vav.ru/drussia/kum.php?f=bio&t=1). Он восемь раз водил экспедиции на Белуху, причем экспедиции включали до ста человек из множества городов (до 20), по всей стране и СНГ. Он трижды возил экспедиции в Гималаи (Алтай-Гималаи). Лично встречался со Святославом Николаевичем Рерихом, был дружен с Сидоровым (создателя организации "Мир через культуру"), в бытность КПСС написал с группой агни-йогов из новосибирского академгородка письмо в Политбюро ЦК КПСС об агни-йоге, за что после двух лет прорабатываний на партсобраниях был уволен с должности редактора издательства "Наука" и пять лет проработал грузчиком на хлебокомбинате. Он участвовал в организации и строительстве уймонского музея Рериха. Короче говоря, Ю.М.Ключников - это целая эпоха агни-йоговского движения. Книга "Капли Дождя" принималась одним человеком из Талнаха (это поселок под Норильском), этот человек потом погиб. Книга состоит из трех частей, и лично мое мнение, что первая книга на порядок выше двух других. Разумеется, это не Агни-йога, и не Грани. Но вместе с тем это -прекрасная книга (первая часть), которая может оказаться проводником для людей, впервые задумавшихся о духовном. Если её читать в суете города, она плохо принимается. Но лично для меня, когда я ее прочитал девять лет назад во время экспедиции на Белуху, то там она чувствовалась иначе. Юрий Михайлович также читал эту книгу там, поэтому его высказывания об этой книге могут кому-то показаться не очень связанными, или замедленными, но надо с уважением отнестись к духовной мудрости Юрия Михайловича, который всегда стремился и стремиться найти новые духовные ростки, поддержать новые формы жизни. (май 2007)
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
Да и сам собой являет олицетворение далеко не самого простого смертного.