О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знак
23/07/2004 16:19
Модератор
В редакцию пришло письмо:
**********************************
О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знака
06.05.2004 г. «МЦР» подал заявку №2004709942 на регистрацию в качестве товарного знака слова «УРУСВАТИ».
Всем, кто не согласен с этой новой акцией МЦР, необходимо опротестовать подобную заявку до 06.08.2004 г. Т.е., время не ждет.
Необходимо писать в Федеральную службу по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам по адресу: 123995, г. Москва, Бережковская набережная, 30, корп. 1, руководителю Службы Симонову Борису Петровичу.
Информация получена от О.В. Румянцевой (Государственный музей Востока, г. Москва), тел. (095)202-99-84.
О новой акции МЦР уже вышла заметка в газете «Знамя Мира» (№7(131) 2004 г.)
Ну, а что Вы скажете, если кто-нибудь зарегистрирует марку пива с таким названием? Или сделает какую-нибудь другую гадость? Любой человек или организация имеет права использовать это имя для его (ее) личный целей, как их деятельность будет соотноситься с Учением Живой Этики, это кого-нибудь волнует? Сейчас достаточно много развелось всяких экстрасенсов, ньюэджов и т.п. движений. Они тоже могут и используют Знамя Мира и другие символы ЖЭ. Это хорошо? Обыватели не могут отличить со стороны, имеют ли эти организации действительное отношение к ЖЭ или нет! Так например, было с церковью, почитайте православные книги по сектам (не только Кураева), увидьте что там пишут о ЖЭ и о людях, которых православные принимают за последователей ЖЭ. Это ужас! Это тяжело читать, когда кто-то, прикрываясь именем Учения, продвигает свои низкооккультные теории, какая там каша! Действия таких организаций потом и приписывают РД, а на самом деле они к нему не имеют отношение. После этого понимаешь, что РД надо каким-то образом очищать от таких самозванцев. Как сделать это? Вывод только один, нужно упорядочить использование ключевых моменты для РД (символы и словосочетания). Самый простой способ запатентовать их. В связи с такой ситуацией, читаю, что это мера МЦР нужна, и нужно было это сделать еще раньше, лет 10 назад. В случае позитивной созидательной деятельности, думаю, любая организация сможет в дальнейшем получить нужные разрешения.
Так же мне не понятно, почему в качестве примера-устрашения приводят БФР. Они не выполняли взятые на себя обязательства, вы призываете и других так поступать?
вот свежий пример увидел ниже на форуме: http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=428 Думаю это убедительно. Патентование ключевых моментов для РД напрочь отобьет такие явления и очистит в глазах общественнности РД от мусора.
Самый простой способ - не значит самый правильный. Почему бы исходя из этой логики МЦР не запатентовать как товарную марку имена Рерихов? С тем, чтобы уже никто кроме МЦР не смог упоминать их? Александр, вы хоть понимаете, что " Урусвати" - принадлежит не только Рериховскому движению? Что это слово существовало и до Рерихов? А насчет узкости моего примера, так я оговорилась, что привожу его лишь потому что хорошо разбираюсь в этой области. Кстати, проходимцев это не остановит, они все равно действуют вне рамок закона.
Заблуждаетесь, и очень.Это не очистит, это окончательно превратит МЦР в жандарма, у него все равно не хватит сил уследить за всем и вся, а у нормального интеллегентного человека такого рода патентование вызовет отчуждение и отвращение.
>вот свежий пример увидел ниже на форуме: >http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=428 >Думаю это убедительно. Патентование ключевых моментов для РД напрочь отобьет такие явления и очистит в глазах >общественнности РД от мусора.
Если бы МЦР представлял бы все рериховское движение (аккуратно, взвешенно и т.д.), то вопросов может и не было бы. ...
Есть метод: придумать препятствие (или явление), а потом с ним бороться. По-моему, опасность размещения символа Знамени Мира кем-либо на цветочных горшках сильно преувеличена, но людям внушается, что это грозная опасность и, что Знак буквально спасли от этого. Также пугают и другими вещами.
Если цель "съесть" Лунева - так он был официально зарегистрирован раньше и новый патент ему побоку. К тому же, суть деятельности от перемены названия не поменяется.
Что до Белорусского фонда, то нет уверенности в том, что так и было как описано (в смысле нарушений). Акция "Набат совести" по возвращению картин сопровождается чрезмерной шумихой и неподтверждающимися обвинениями.
В МЦР напутали с Письмом Е.И., в котором она говорит о другом Знаке, а посчитали, что о Знамени Мира и включили цитату в письмо к Обществам. При этом, пишут, что исполняют волю Рерихов. ... http://lebendige-ethik.net/1-Urusvati.html
"Заблуждаетесь, и очень.Это не очистит, это окончательно превратит МЦР в жандарма, у него все равно не хватит сил уследить за всем и вся"
Вот именно, они не смогут стать жандармами (сил не хватит), значит цель у них другая, т.е. не эта. Не нужно отказывать людям в здравомыслии, они понимают что делают.
"а у нормального интеллегентного человека такого рода патентование вызовет отчуждение и отвращение."
Мне кажется, это естественный процесс и он не должен вызывать отчуждение и т.п. чувства, по настоящему такие чувства могут появляться только у людей которые потеряют возможность самовольных, неконтролируемых действий.
Иерархия не есть ограничение, но открытие возможностей. Так говорится в ЖЭ. Здесь тоже самое.
Еще раз пожелаю всего хорошего (я не собираюсь устраивать бурные дискуссии и убеждать всех , просто предлагаю остыть и подумать взвешенно, что теряется и что приобретается)!
"Если бы МЦР представлял бы все рериховское движение (аккуратно, взвешенно и т.д.), то вопросов может и не было бы. ..."
Я согласен, что МЦР могло бы допускать меньше ошибок, с другой стороны, побудьте на их месте, легко ли в данной ситуации сделать абсолютно правильный выбор? Вы можете на себя взять такую ответственность? Я не могу и судить не могу тоже. Я вижу, что направление правильное, очищать РД как-то надо.
"Есть метод: придумать препятствие (или явление), а потом с ним бороться. По-моему, опасность размещения символа Знамени Мира кем-либо на цветочных горшках сильно преувеличена, но людям внушается, что это грозная опасность и, что Знак буквально спасли от этого. Также пугают и другими вещами."
Дело не в горшках, а в первую очередь, думаю, в организациях типа той, о которой шла речь в указанном мной сообщении.
"Если цель "съесть" Лунева - так он был официально зарегистрирован раньше и новый патент ему побоку. К тому же, суть деятельности от перемены названия не поменяется. "
Изменяется общественное восприятие.
"Что до Белорусского фонда, то нет уверенности в том, что так и было как описано (в смысле нарушений). Акция "Набат совести" по возвращению картин сопровождается чрезмерной шумихой и неподтверждающимися обвинениями."
Там было много нарушений.
"В МЦР напутали с Письмом Е.И., в котором она говорит о другом Знаке, а посчитали, что о Знамени Мира и включили цитату в письмо к Обществам. При этом, пишут, что исполняют волю Рерихов. ... http://lebendige-ethik.net/1-Urusvati.html"
Вы суть поймите, все ключевые аттрибуты и фразы ЖЭ должны быть каким-то образом защищены от посягательств.
такие чувства могут появляться только у людей которые потеряют возможность самовольных, неконтролируемых действий.
Да, Александр, я - свободный взрослый человек и не собираюсь терять свое право на самостоятельные, неконтролируемые никем действия. Руководящую роль КПСС отменили, и новые притенденты на это место мне не нужны. Я тоже не собираюсь с Вами ссорится, я просто отстаиваю свою свободу.
"Да, Александр, я - свободный взрослый человек и не собираюсь терять свое право на самостоятельные, неконтролируемые никем действия. Руководящую роль КПСС отменили, и новые притенденты на это место мне не нужны. Я тоже не собираюсь с Вами ссорится, я просто отстаиваю свою свободу."
Получается, что Ваша свобода стоит выше всего на свете, а как же тогда Иерархия, о которой так много говорится в ЖЭ? Как же Вы планируете с ней сотрудничать в дальнейшем? Это же не в игрушки играть, где Вы можете делать так как Вам хочется? В Братстве ее Члены не делают того, что им вздумается, есть общий План Эволюции Планеты, действия разных его членов согласуется между собой сознательно. Или Вы не признаете Иерархию?
Так бы я рассуждала, будь я последовательным "рериховцем" и имей патент, который пытается "застолбить" за собой МЦР хождение только внутри РД. Но, предположим , я мусульманка, - по какому праву МЦР запрещает мне использовать слово Урусвати? Ведь патентуется слово на территории всей Росси или всего мира. Так кто из нас ставит свое мнение и свою свободу превыше всего - я или МЦР?
Я согласен, что МЦР могло бы допускать меньше ошибок, с другой стороны, побудьте на их месте, легко ли в данной ситуации сделать абсолютно правильный выбор?
Так они утверждают, что исполняют волю Рерихов, т.е. выбора как бы и не делают вовсе. ;-)
Что до абсолютно правильного выбора, то ничто не мешает искать его в несколько приближений/итераций, тем более ситуация это позволяет. Полезно прислушиваться к мнению других людей. Ведь ~даже малый может принести~.
Вы можете на себя взять такую ответственность? Я не могу и судить не могу тоже. Я вижу, что направление правильное, очищать РД как-то надо.
Очищать надо, согласен, но для этого очиститель должен выбирать формы действий, соответствующие Учению.
Дело не в горшках, а в первую очередь, думаю, в организациях типа той, о которой шла речь в указанном мной сообщении.
Вы знаете, при желании и с Помощью как то находятся и другие вполне эффективные способы, чему мы в Новосибирске имели неоднократное подтверждение.
"Если цель "съесть" Лунева - так он был официально зарегистрирован раньше и новый патент ему побоку. К тому же, суть деятельности от перемены названия не поменяется. "
Изменяется общественное восприятие.
Общественность и так не очень то обращает внимание, а гонения, наоборот, могут сделать рекламу.
"В МЦР напутали с Письмом Е.И., в котором она говорит о другом Знаке, а посчитали, что о Знамени Мира и включили цитату в письмо к Обществам. При этом, пишут, что исполняют волю Рерихов. ... http://lebendige-ethik.net/1-Urusvati.html"
Вы суть поймите, все ключевые аттрибуты и фразы ЖЭ должны быть каким-то образом защищены от посягательств.
Хорошими побуждениями, то бишь сутью выложена дорога известно куда. О форме нужно помнить тоже. После громких заявлений на основе некорректного цитирования Е.И. по-хорошему надо было как минимум проинформировать общественность о неправильной цитате.
Ирина2: "Заблуждаетесь, и очень.Это не очистит, это окончательно превратит МЦР в жандарма, у него все равно не хватит сил уследить за всем и вся"
Александр М: Вот именно, они не смогут стать жандармами (сил не хватит), значит цель у них другая, т.е. не эта. Не нужно отказывать людям в здравомыслии, они понимают что делают.
Я думаю, если не будет никакого общественного мнения (рериховцев), то сил у МЦР хватит, административный ресурс там есть, плюс страх "не спастись, не войти в новую Эпоху" достаточно серьезный рычаг воздействия на людей. Достаточно вспомнить разгром "Сферы" и события, которыми он сопровождался.
Михаил, Вы случайно не из ИЯФ? Похоже, что мы знакомы.
"Так они утверждают, что исполняют волю Рерихов, т.е. выбора как бы и не делают вовсе. ;-)"
Я имел ввиду выбор методов, организации процесса и т.п.
"Что до абсолютно правильного выбора, то ничто не мешает искать его в несколько приближений/итераций, тем более ситуация это позволяет. Полезно прислушиваться к мнению других людей. Ведь ~даже малый может принести~."
Это хороший аргумент, спасибо, я над ним еще подумаю. Это важный вопрос, с другой стороны как можно было бы организовать такое совместное обсуждение при текущем состоянии в РД, это не менее важный вопрос. Мне кажется, это было бы идеальным решением. Правда, удасться ли прийти к общему мнению на таком собрании? Если "да", то все было бы замечательно, а вот если "нет", что тогда делать?
"Очищать надо, согласен, но для этого очиститель должен выбирать формы действий, соответствующие Учению."
Значит с моей главной мыслью Вы согласны, это нас объединяет.
"Вы знаете, при желании и с Помощью как то находятся и другие вполне эффективные способы, чему мы в Новосибирске имели неоднократное подтверждение."
Очень интересно, можно по подробнее? Я тоже живу в Новосибирске, но про такой хороший опыт не слышал.
"Общественность и так не очень то обращает внимание, а гонения, наоборот, могут сделать рекламу."
Мою бабушку в деревне (Черепановский район, если что) считают колдуньей только за то, что она читает книги ЖЭ и Блаватскую. Таково общественное мнение и оно, очевидно, не правильное. Оно в первую очередь сформировано православными.
Согласен, что разборки внутри РД не есть хорошо.
"Хорошими побуждениями, то бишь сутью выложена дорога известно куда. О форме нужно помнить тоже. После громких заявлений на основе некорректного цитирования Е.И. по-хорошему надо было как минимум проинформировать общественность о неправильной цитате."
Я не МЦР, за них отвечать не могу. Я понимаю, что МЦР допускает иногда грубейшие ошибки, но в первую очередь я отношусь к ним уважительно и доброжелательно.
Спасибо, за полезную беседу. Всего хорошего! Александр Макаров
P.S. Я решил, что нужно привести примеры "общественного мнения", чтобы подкрепить свой тезис о необходимости очищать РД и общественное представление о ЖЭ. http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/ (раздел "Все о сектах", ссылка "Краткий антисектантский справочник"). "Интересное описание" самой ЖЭ или вот еще пример, http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_age/akbashev.html (в разделе "Доктрина" указаны Н.К. и Е.И. Рерихи), движение НьюЭдж http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_age/new_age.html (Доктрина: основой для возникновения многочисленных доктрин "Нового века" явились теософия Блаватской и агни-йога Рерихов) и т.д. Кому будет интересно нужные ссылки сами найдут.
Михаил, Вы случайно не из ИЯФ? Похоже, что мы знакомы.
Да, точно. Мы вроде знакомы, судя по инициалам .
Michael_P: "Что до абсолютно правильного выбора, то ничто не мешает искать его в несколько приближений/итераций, тем более ситуация это позволяет. Полезно прислушиваться к мнению других людей. Ведь ~даже малый может принести~."
Александр_М: Это хороший аргумент, спасибо, я над ним еще подумаю.
В РД, насколько знаю, любят сразу палить из главного калибра (на уничтожение). :-(
А я сторонник по-возможности обратимых действий, т.е., если ошибешься, то чтоб не слишком, чтобы можно было с минимальными потерями или без них отыграть назад. Мнение людей это, своего рода обратная связь, которая может уберечь от ошибок. Н.К. ведь в Академии Художеств "нянькался" со всеми, готовил свои решения, "пропуская" их предварительно через людей. Если переборщить в обратном, то и спрашивать людей будет бесполезно, т.к. они превратятся в исполнителей, без собственного мнения.
Это важный вопрос, с другой стороны как можно было бы организовать такое совместное обсуждение при текущем состоянии в РД, это не менее важный вопрос. Мне кажется, это было бы идеальным решением. Правда, удасться ли прийти к общему мнению на таком собрании? Если "да", то все было бы замечательно, а вот если "нет", что тогда делать?
Я за такое обсуждение, диалог нужен давно, но представить в реальности такую встречу пока не могу. Наверно надо, чтобы коллективная мысль еще поработала в этом направлении.
Значит с моей главной мыслью Вы согласны, это нас объединяет.
Насчет очищения РД, согласен, только нужна огромная аккуратность, ведь нельзя действовать грубо, пресекая некоторые явления (надо помнить о карме, свободной воле). А то придем к точке зрения инквизиции, что раз в людях дьявол, то с ними можно делать что угодно. (Это в общем-то очевидные вещи)
"Вы знаете, при желании и с Помощью как то находятся и другие вполне эффективные способы, чему мы в Новосибирске имели неоднократное подтверждение."
Очень интересно, можно по подробнее? Я тоже живу в Новосибирске, но про такой хороший опыт не слышал.
Да при желании в бумажном творчестве у некоторых одиозных фигур легко найти места, понятные людям, наслышанным о тоталитарных сектах (типа отказаться от семьи и работы (т.к. скоро конец света), передать свое имущество "иерарху" и другие очевидные моменты). Суть я сказал, остальное легко домыслить.
Мою бабушку в деревне (Черепановский район, если что) считают колдуньей только за то, что она читает книги ЖЭ и Блаватскую. Таково общественное мнение и оно, очевидно, не правильное. Оно в первую очередь сформировано православными.
Православие это отдельный вопрос. Тут патентами не обойтись, нужно просвещение, "более длинная линия".
Я не МЦР, за них отвечать не могу. Я понимаю, что МЦР допускает иногда грубейшие ошибки, но в первую очередь я отношусь к ним уважительно и доброжелательно.
Ошибки можно было бы и "простить", если бы не наблюдалась тенденция.
Спасибо, за полезную беседу.
Аналогично!
P.S. Я решил, что нужно привести примеры "общественного мнения", чтобы подкрепить свой тезис о необходимости очищать РД и общественное представление о ЖЭ.
Все так, но нужно действовать аккуратно. Среди православных есть нормальные, думающие, хорошие люди.
"...а как же тогда Иерархия, о которой так много говорится в ЖЭ? Как же Вы планируете с ней сотрудничать в дальнейшем? Это же не в игрушки играть, где Вы можете делать так как Вам хочется? В Братстве ее Члены не делают того, что им вздумается, есть общий План Эволюции Планеты, действия разных его членов согласуется между собой сознательно. Или Вы не признаете Иерархию [Сил Света]?"
К сожалению, Вы не ответили на ключевые вопросы, которые были заданы. Не вижу возможности продолжать общение дальше в таком русле.
Здравствуйте, Александр, Если вы не против, то я попробую ответить на ваши вопросы.
...а как же тогда Иерархия, о которой так много говорится в ЖЭ? Как же Вы планируете с ней сотрудничать в дальнейшем?
На этот вопрос – очень деликатный, согласитесь, - каждый из нас отвечает в своём сердце. На форуме говорить об этом не стоит. Опять-таки, Иерархию некоторые путают с иерархией.
Это же не в игрушки играть, где Вы можете делать так как Вам хочется?
Александр, в основании нашего мира лежит ещё и Закон Свободной Воли. Если у вас есть какие-то возражения, или вы желаете свести всё только к Закону Иерархии, то это ваше право. Однако, к выбору Ирины и любого другого человека ваши предпочтения не имеют отношения.
В Братстве ее Члены не делают того, что им вздумается, есть общий План Эволюции Планеты, действия разных его членов согласуется между собой сознательно. Или Вы не признаете Иерархию [Сил Света]?"
Лично я признаю ВСЕ Законы, изложенные в Учении. Как принято в братстве, скажите мне с кем из Иерархов согласовано патентование того, что Учителями дано всем людям?
Александр, что мы здесь обсуждаем: патентование МЦР определенных слов и словосочетаний или мою приверженность законам Иерархии? По-моему, это вы уклонились от тему , заявленной в этом топике. Вам также всего светлого
"Здравствуйте, Александр, Если вы не против, то я попробую ответить на ваши вопросы."
Здравствуйте, я не против, но вопросы предназначались Ирине, так как разговор шел именно с ней . В своем сообщении http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=517, она написала такие слова:
"я - свободный взрослый человек и не собираюсь терять свое право на самостоятельные, неконтролируемые никем действия. Руководящую роль КПСС отменили, и новые притенденты на это место мне не нужны. Я тоже не собираюсь с Вами ссорится, я просто отстаиваю свою свободу."
Очень резкие слова, я бы так сказал. В этих словах ярко выражена свобода-своеволие, как говорят - демократия, что хочу, то и делаю. Видимо, автор не придал особого значения этим словам. Тем не менее этот аспект, в некотором мысле является ключевым. В рамках ЖЭ такого своеволия быть не может, так как это противоречит иерархичности строения Вселенной, где все строится на взаимной гармонии. Так как ведущая организация должна быть, то Ирина будет постоянно подвергаться ее "ограничивающему" влиянию. Поэтому я решил спросить напрямую, мнение Ирины по этому вопросу, поскольку увидел в этих словах противоречие.
"На этот вопрос – очень деликатный, согласитесь, - каждый из нас отвечает в своём сердце. На форуме говорить об этом не стоит. Опять-таки, Иерархию некоторые путают с иерархией."
Согласен, но здесь обсуждался вопрос важный, в первую очередь, для изучающих и принимающих ЖЭ, если человек, учавствующий в обсуждении, не является таковым, то этот разговор не имеет смысла.
"Александр, в основании нашего мира лежит ещё и Закон Свободной Воли. Если у вас есть какие-то возражения, или вы желаете свести всё только к Закону Иерархии, то это ваше право. Однако, к выбору Ирины и любого другого человека ваши предпочтения не имеют отношения."
Нет, я не собираюсь так делать. Я просто хотел подчеркнуть этот важный аспект. К тому же, Закон Свободной Воли допускает своеволие, но не снимает ответсвенность за своеволие.
"Лично я признаю ВСЕ Законы, изложенные в Учении. Как принято в братстве, скажите мне с кем из Иерархов согласовано патентование того, что Учителями дано всем людям?"
1) Патентуется не все Учение, а только некоторые ключевые моменты. 2) У меня нет такой информации, как и нет информации о том, что это делать нельзя. Причины, склоняющие меня к необходимости такого действия я изложил в своих сообщениях выше. 3) Не легка участь Ведущей огранизации.
В сообщении http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=551 я постарался объяснить некоторые фрагменты нашей предыдущей переписки. Мне кажется, он темы я не ушел, просто постарался прояснить момент про отстаивание свободы ярко описанной Вами в http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=517.
И еще, никто и ничто Вам не запретит назвать Вашу картину не "Урусвати", а "Посвящается Урусвати", отличие небольшое и смысл тот же.
Моя скромная персона вряд ли заслуживает столь пристального внимания и интересна окружающим, поэтому давайте вернемся к общественно- значимым аспектам. Представьте себе, что примеру МЦР последовали Крупнейшие религии и центры пропогандирующие и распространяющие основные филосовские учения. И, исходя из тех же побуждений запатентовали и запретили бесконтрольно у4потреблять понятия: Спаситель, Истина, Бог,, просветление, преображения, исповедь, любовь, Богоматерь, Святой дух, душа,, рай, Тайная вечеря, Апостол, Святое Братсво,Аллах, Пророк,, Нирвана,Богородица, Материя, воодушевление, церковь... и т.д.? А за употребление в печатном или письменном виде без ссылки на торговую марку Вас будут штрафовать..? Поймите, что законы Иерархии обязательны только для последователей Учения Живой Этики. (Каков будет результат - другой вопрос) и ни православным христанам, ни атеистам, ни дианетикам МЦР, как общественная организация (А именно в таком качестве она себя позиционирует при патентовани) не вправе запрещать употреблять вощедшие в лексикон и важные для них понятия.
В том то и дело - не "посвящение Урусвати", а "посвящение Урусвати(с)" все права принадлежат МЦР ведь придется же ставить значок копирайта как у "Адидаса" или Кока-Колы" Потому-что запатентовав как торговую марку и знак обслуживания, МЦР низводит это понятия именно до такого уровня.!
Доброго времени, Александр! Вот и хорошо, что не против. Кроме того, раз уж я вмешался в ваш разговор, то нетрудно догадаться, что свободу я ценю никак не меньше Ирины. Всё же, я бы не сказал (учитывая тот факт, что вы пытались, мягко говоря, залезть человеку в душу), что её ответ был резким. Я бы охарактеризовал его фразой: «каков вопрос, таков и ответ».
Тем не менее этот аспект, в некотором мысле является ключевым. В рамках ЖЭ такого своеволия быть не может, так как это противоречит иерархичности строения Вселенной, где все строится на взаимной гармонии. Так как ведущая организация должна быть, то Ирина будет постоянно подвергаться ее "ограничивающему" влиянию. Поэтому я решил спросить напрямую, мнение Ирины по этому вопросу, поскольку увидел в этих словах противоречие.
Александр, позволю себе ещё раз заметить, что такими «прямыми вопросами» вы допускаете двойную бестактность в отношении как изучающих ЖЭ, так и не являющихся таковыми участников этого форума. Вы же не хотите делить людей на категории «последователь» и «не последователь», я надеюсь? Но это лишь моя точка зрения, с который вы можете и не согласиться.
Я просто хотел подчеркнуть этот важный аспект. К тому же, Закон Свободной Воли допускает своеволие, но не снимает ответсвенность за своеволие.
Если я вас правильно понял, вы пытаетесь подчеркнуть, что, признающий приоритет Закона Иерархии, освобождается от ответственности за свои поступки и решения, предпринятые им в соответствии с Законом Свободной Воли?
Теперь о согласовании с Иерархией патентования того, что Ими дано всем людям.
1) Патентуется не все Учение, а только некоторые ключевые моменты.
Следовательно, есть такая часть Учения, которую МЦР не собирается “защищать” патентом? Но главный вопрос в том, кому принадлежит авторское право на Учение?
2) У меня нет такой информации, как и нет информации о том, что это делать нельзя. Причины, склоняющие меня к необходимости такого действия я изложил в своих сообщениях выше.
А значит, у вас не больше прав заявлять свою правоту, чем у тех, кто не согласен с вашей точкой зрения.
3) Не легка участь Ведущей огранизации.
Александр, каждая организация и люди, объединившиеся в ней, идут путём, выбранным ими самими. Но удел лишённых Благословения – жалобы и проклятия.
В рамках ЖЭ такого своеволия быть не может, так как это противоречит иерархичности строения Вселенной, где все строится на взаимной гармонии. Так как ведущая организация должна быть, то Ирина будет постоянно подвергаться ее "ограничивающему" влиянию.
1. Иерархия добровольна. Нельзя навязывать её человеку. По достижении соответствующей ступени человек осознаёт естественность Иерархии и т.н. ограничения не являются для него ограничениями вовсе. По аналогии с земным: хороший руководитель не одергивает и не контролирует постоянно каждый чих подчиненных, он наоборот, создает им свободу. Рамки при этом есть, но они, в идеале, естественны и почти не ощутимы (не берем крайние случаи). Закон Свободной Воли настолько велик, что реальное "ограничивающее влияние" очень ограниченно иначе бы на Земле не было того, что сейчас есть.
2. Не факт, что МЦР - ведущая организация. Для части людей и с оговорками, возможно, но не для всех и не для всей планеты. Иерарх не кричит на всех углах о себе, в то время как Л.В. недавно заявила об этом довольно прозрачно (ссылку на статью про пьедестал я недавно приводил).
Согласен, но здесь обсуждался вопрос важный, в первую очередь, для изучающих и принимающих ЖЭ, если человек, учавствующий в обсуждении, не является таковым, то этот разговор не имеет смысла.
Если человек принял Живую Этику, это не значит, что с завтрашнего дня он должен ходить строем, и т.д. под чьим-то "чутким руководством".
Вспомнился параграф
МО2.98. Нужно иметь явленную заботу об Иерархии. Не начальство Иерархия, но Твердыня Любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину. Но немногие любят того, кто им помогает; значит велико невежество.
«Получается, что Ваша свобода стоит выше всего на свете, а как же тогда Иерархия, о которой так много говорится в ЖЭ? Как же Вы планируете с ней сотрудничать в дальнейшем? Это же не в игрушки играть, где Вы можете делать так как Вам хочется? В Братстве ее Члены не делают того, что им вздумается, есть общий План Эволюции Планеты, действия разных его членов согласуется между собой сознательно. Или Вы не признаете Иерархию?”
Да, «свобода стоит выше всего на свете», ибо свободная воля человека священна Иерархию Света. Иерархия Света создана не чием-то диктовкой, а свободной воли и Знаниями Иерархов, и Братства Света образовался объединением свободной воле Братьев. Свободной воле и совести сотрудничают с Братством Света. Братства Света, Иерархия Света не диктуют и не обязывают никого сотрудничать или выполнять Их Воли, вернее Их советы без собственного понимания и свободного согласия на следование (применения) данные Им СОВЕТЫ как лучше, если желающие желают жить в Стране Света Братства. Да и «общий План Эволюции» не создан Великой Иерархией Света на основе насилия воли бытующих людей, но на основы бытия. Как знаете, Основы Бытия не есть игра в богомолья, а научные законы, по которым развивается (эволюционирует) жизнь совершенно свободно. Человеку дан совершенно свободный выбор следовать своими свободными действиями соответственно естеству незыблемых Законов Основ Бытия. Иерархия Света и Братства Света дарят нам Знания, чтобы мы «ведали чего совершаем» в своем быту. И чтобы такими знаниями, принятыми нами совершено свободно, могли мы жить лучше. Сотрудничества с Иерархией предполагает свободное ПРИНЯТИЯ (не подчинения) и практическое применение Их советов совершенно свободно. Как знаете, Иерархию Света не нужны сотрудничества попугаев и безвольных (несамостоятельных) рабов и роботов.
Вот именно «действия разных его членов согласуется между собой сознательно», но не по партийной программе дисциплин или по принципу «централизованной демократии», а по законам Основ Бытия, т.е. естеством духовной согласованностью (не ментальными приказами или мнениями).
В том то и дело - не "посвящение Урусвати", а "посвящение Урусвати(с)" все права принадлежат МЦР ведь придется же ставить значок копирайта как у "Адидаса" или Кока-Колы"
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
, просто предлагаю остыть и подумать взвешенно, что теряется и что приобретается)!