16-05-1319   -   День рождения Сергия Радонежского             
 Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Re: Право наций

23/08/2004 11:46

Георгий
Ответ на   Re: Право наций

Для меня не очень, отсюда мои пояснения и вопросы. В частности, я не согласен, что Ленина можно назвать "агентом эволюции", и я объяснил почему, - у Вас есть возражения по-существу?

Ваше право, но то, что вы называете объяснениями, является таковым только для вас.

Какие именно? Вроде на все ответил

Вы оставили без ответа мою просьбу прокомментировать принцип территориальной целостности.
Кроме того, несколько остались без ответа мои реплики:
здесь http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=579
и здесь http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=610

Если "Декрет о земле" Ленин скопировал у эссеров, то "Декларация прав народов России" Ленин скопировал у Временного Правительства, в к-й, в частности, говорилось о: "...Мир без аннексий и контрибуций. Отмена тайной дипломатии. Гласность в вопросах о целях войны. Постепенное разоружение на суше и на море. Самоопределение Польши, Литвы, Латвии. Восстановление прежних границ с плебисцитом в спорных областях. И т. д...."(1)

Если во всём следовать не документам, а современным аналитикам, то, конечно, и не такое можно найти. 8)
Для сравнения, вот основные тезисы декларации, которую вы комментируете и, как говорится, найдите хотя бы три сходства:
    1. Равенство и суверенность народов России.
    2. Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
    3. Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.
    4. Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.

Чтобы окончательно снять вопрос о плагиате, уточню, что сами тезисы обсуждались на двух съездах. В резолюции по национальному вопросу 1 съезд Советов предлагал временному правительству принять декларацию "О признании за всеми народами права самоопределения вплоть до отделении, осуществляемого путем соглашении во всенародном Учредительном собрании". На этом съезде в большинстве был меньшевистско-эсеровский блок, который поддерживал политику Временного правительства. Но вот резолюция этого съезда указывала, что "Съезд высказывается против попыток разрешения национальных вопросов до Учредительного Собрания явочным порядком, путем обособления от России отдельных ее частей"
2-й Всероссийский съезд Советов в обращении к "Рабочим, солдатам и крестьянам!" провозгласил, что Советская власть "обеспечит всем нациям, населяющим Россию, подлинное право на самоопределение". Принцип самоопределения и полного равноправия нации был провозглашен также в декрете о мире.

Или, вот еще, о суверинитете Украины, Финляндии и Туркестана:
"...Окраины продолжали самоопределяться. Вслед за Северным Кавказом анархия и междоусобицы охватили Туркестан. Финляндия знать не желала Россию. Украинская Центральная Рада заявила о суверенитете, начала организацию вооруженных формирований, и Временное правительство потакало ей, объявило о создании национальных частей. В первую очередь — украинских, на базе 34-го корпуса ген. Скоропадского. И корпус стал получать прямые указания из Киева от Генеральского военного секретаря Петлюры! [45]..."(2)
Т.е. Ленин своими указами (о праве наций на самоопределение) просто повторил указы Временного Правительства. Единственная "новизна" ленинских указов - это то, что они издавались от имени большевиков


Из чего видно?

Плюс ко всему, указы указами - важно еще то, как они выполняются на деле, не правда ли? А выполнялись они очень просто: подводились войска к границе, организовывался мятеж, мятежники обращались за помощью к "Советам", те вводили войска Иногда просто вводили войска, без всяких мятежей, руководствуясь тоже достаточно простым соображением об "освобождении трудящихся масс от капиталистического ига"
Другими словами, никакой "новизны" тут у Ленина нет и в помине.
Какие-нибудь другие примеры имеются?


Rodnoy, вам, как любителю анекдотов, наш разговор ничего не напоминает?...
Г.С.

Ответить   
  1. Re: Право наций - Георгий от 23/08/2004 11:46
    1. Re: Право наций - Rodnoy от 23/08/2004 19:22
      1. Re: Право наций - Георгий от 24/08/2004 00:39
        1. Re: Право наций - Rodnoy от 24/08/2004 01:58
          1. Re: Право наций - Георгий от 24/08/2004 14:12
            1. Re: Право наций - Rodnoy от 24/08/2004 15:19

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.