Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Кому [д]останется наследие?

20/10/2006 22:04

Roman

Не далее, как сегодня меня всерьез терзали простые граждане вопросом: "А кто будет после Шапошниковой и Энтина?.. Есть ли у них замена?"

Формулировка не моя; это спрашивала милая женщина, сидящая по-столичному в шапочке в помещении. Единственное, что я смог ей ответить, — что мы с нею узнаем об этом последними...

Ответить   
1 2 3 4 5
Автор Ответ
ase
№26  Пять вопросов остались не отвеченны... а жаль :-(24/10/2006 20:41
Ответ на   Re: Кому [д]останется наследие?

Daniel Entin>> Я уверяю вас, наследие не принадлежит ни мне, ни Шапошниковой [лично]. Оно принадлежит организациям, существование которых, как мы надеемся, продлится в далекое будущее.

Организации сами по себе есть лишь камни стен и чернильные знаки на бумаге. Весь вопрос в том, какие люди находятся в этих стенах и чьи фамилии скрываются под уставными документами? Какие люди назначают исполнительного директора? Кто определяет политику музея? – Всё это делают люди, а не организации. И то, что Вы, Даниил, не желаете дать ответ на пять простых нижеприведённых вопросов, говорит о том, что и в Вашей организации не всё в порядке.

Одного не пойму, зачем вся эта скрытость? Или Вы боитесь, что МЦРорвцы захватят шеры Вашего музея, и увезут ваши архивы в свои московские казематы? Если быть открытым, то надо быть открытым до конца. Если провозглашать, что наследие принадлежит всему человечеству, то значит это человечество имеет право ознакомится с уставом Вашего Нью-Йоркского музея. В противном случае Вы, Даниил, останетесь простым болтуном-прожектёром, провозглашающим правильные истины, но поступающим также мерзко как и Ваши московские коллеги из МЦР.
 
Ответить
Георгий
№27  Re: Кому [д]останется наследие?24/10/2006 20:50
Ответ на   Re: Кому [д]останется наследие?

тем самым они ставят себя в разряд обычных корпораций

Roman, неужели вы полагаете, что обычные корпорации могут запатентовать знак, который задолго до них был запатентован кем-то другим!?

Ради укрепления веры в правомочности (и этичности) действий МЦР я предлагал Ninniku зарегистрировать на его имя товарный знак компании Mercedes-Benz. Он почему-то отказался... и выяснять может ли, в соответствии с международным законодательством, директор Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке отозвать у МЦР патент на Знамя Мира тоже не захотел. А жаль. Ведь знать такие вещи необходимо, особенно перед началом судебных преследований за использование Знамени. Не ровен час получится ещё скандальнее, чем вышло с рассмотрением в суде дела МЦР vs. Сфера.

С уважением,
Г.С.
 
Ответить
Roman
№28  Re: Кому [д]останется наследие?24/10/2006 21:44
Ответ на   Re: Кому [д]останется наследие?

Ну, извините, Георгий, в масштабной сетке запутался

Правда, я думаю, что здесь масса зацепок, позволяющих русским кидалам сказать, что, типа, мы же Знак патентуем не с надписью "Пакт Культуры", а на белом фоне, так что "не парьте мозги, коллеги", это разные Знаки!

Мерс же давно имеет в России свои представительства, которые бы растерзали Ниннику за милую душу. А МРН не имеет

Ase, а чего Вы хотите от Д. Э.? Он итак в явном силовом проигрыше и человек, кардинально отличный по складу характера от воротил русского РД. В такой неравной борьбе уж пусть сначала вторые обнажат свои карты, потом можно справедливо спросить с одинокого Д. Э.
 
Ответить
Георгий
№29  Re: Кому [д]останется наследие?24/10/2006 21:57
Ответ на   Re: Кому [д]останется наследие?

я думаю, что здесь масса зацепок, позволяющих русским кидалам сказать, что, типа, мы же Знак патентуем не с надписью "Пакт Культуры", а на белом фоне, так что "не парьте мозги, коллеги", это разные Знаки!

Ага, понял! Значит, если убрать надпись, то можно патентовать!?



Г.С.
 
Ответить
Roman
№30  Мерс24/10/2006 22:36
Ответ на   Re: Кому [д]останется наследие?

Думаю, чтобы не было проблем, лучше лучи переделать в палочки, покрасить их в зеленый, а надпись сделать на китайском. Тогда можно смело идти в Роспатент

У Вас же нет Мастер-Банка в друганах?! Тогда Вы правы, а я молчу ;)
 
Ответить
Ирина
№31  Re: Пять вопросов остались не отвеченны... а жаль :-(24/10/2006 22:51
Ответ на   Пять вопросов остались не отвеченны... а жаль :-(


Наберитесь же терпения...
Не все 24 часа в сутки отслеживают сообщения на форуме и оперативно на них отвечают.
Кроме того количество Ваших вопросов не позволяет коротенького ответа, а это, как известно, требует времени.
 
Ответить
Ирина2
№32  Re: Мерс24/10/2006 23:00
Ответ на   Мерс

лучше лучи переделать в палочки, покрасить их в зеленый, а надпись сделать на китайском. Тогда можно смело идти в Роспатент

.... и этими палачками поколотить того патентоведа, который проверял все это на патентную чистоту... То есть с точки зрения авторского права - ситуация запредельная. И можно только предполагать какие силы были задействованы, чтобы оно оказалось реальным. Но сейчас придет Ниннику и скажет, что это было веление Иерархии, поскольку он именно так чувствует
 
Ответить
Ирина
№33  поправка24/10/2006 23:02
Ответ на   Re: Пять вопросов остались не отвеченны... а жаль :-(

Кроме того количество Ваших вопросов не позволяет коротенького ответа, а обстоятельность в ответах, как известно, требует времени.

 
Ответить
Daniel Entin
№34  Re: Пять вопросов остались не отвеченны... а жаль :-(24/10/2006 23:39
Ответ на   Пять вопросов остались не отвеченны... а жаль :-(

And who are you, hiding behind some pseudonym, and writing such an insulting message? Do you have a right to be angry because your questions were not answered immediately? These are large questions that require thoughtful answers. I will not ask for an apology, because you clearly are not a person who knows about good behavior.

Now that you write in such an aggressive way, I will not correspond with you. If anyone else wants to ask similar questions, in a respectful manner, I will be happy to reply. I will be open and honest with everyone, but will not submit to aggressive tactics.

Daniel
 
Ответить
ase
№35  на форуме все равны25/10/2006 01:22
Ответ на   Re: Пять вопросов остались не отвеченны... а жаль :-(

Daniel Entin>> And who are you…

Я рериховец.

Daniel Entin>>… hiding behind some pseudonym, and writing such an insulting message?

Я был вежлив, но Вы своим молчанием вынудили меня сделать жёсткие выводы.

Daniel Entin>> Do you have a right to be angry because your questions were not answered immediately?

Вежливые люди в таких случаях на форумах делают маленькое сообщение о том, что ответ будет дан позже. Я прекрасно знаю, что Вы весь день онлайн, поэтому если было бы желание ответить, то Вы бы это сделали сразу.

Daniel Entin>> These are large questions that require thoughtful answers.

Длинные опусы на форумах не приветствуются, и Вы это знаете.

Daniel Entin>> I will not ask for an apology, because you clearly are not a person who knows about good behavior.

А что, кто-то требовал от Вас извенений? Я лишь со словами "пожалуйста" и "уважаемый" просил Вас дать короткие, но ясные ответы на пять элементарных вопросов. А про извинения и другие церемонии я не просил. На форумах вообще-то не привыкли церемонится и здесь нет директоров, менеджеров, субординации и прочей чиновничьей гадости. Поэтому будьте проще, Даниил, если хотите общаться с простыми людьми.

Daniel Entin>> Now that you write in such an aggressive way, I will not correspond with you.

Даниил, а Вы собственно зачем участвуйте в этом форуме? Для того чтобы поднять свой престиж или для того чтобы дать людям информацию? Если для первого, то Вы будете биты, а если для второго, то не надо жеманничать, а дайте информацию, о которой Вас просят. Если Вы с чем-то не согласны в моём сообщении, то скажи с чем. Опровергайте, дайте факты и логические доказательства. Тогда Вы будете настоящим человеком, а не дешёвым менеджером, спрятавшимся за музейные стены и пытающимся давить на других людей своей должностью. В виртуальном мире нет директоров, но есть мыслители. Докажите, Даниил, Ваши мыслительные и бойцовские качества, а не требуйте к себе особого подхода – на форуме все равны.
 
Ответить
Kay Ziatz
№36  Re: Мерс25/10/2006 05:14
Ответ на   Re: Мерс

> и скажет, что это было веление Иерархии

Так что по-любому важно, чтобы крыша хорошая была.
 
Ответить
Rodnoy
№37  анамнез...25/10/2006 06:39
Ответ на   на форуме все равны

ase> Я рериховец.

В этом нет никакого сомнения.

ase> Я был вежлив, но Вы своим молчанием вынудили меня сделать жёсткие выводы.

Понимаете, вежливость - это не одолжение, к-е вы кому-то делаете, а форма внутренней гармонии с миром и с самим собой... Поэтому, если вы вежливы сейчас, то вы, скорее всего, будете вежливы и через два дня... Если же вы внутри исходите желчью, то вы конечно можете, при определенном усилии, превратить вашу внутренню грязь в форму тех или иных "вежливых" слов, но это все равно вырвется наружу рано или поздно. Чем больше желчи внутри, тем быстрее она вырвется наружу - ибо жжет ведь! - и тогда вы это уже не можете больше контролировать... отсюда и "жесткие выводы" или, говоря научно, у вас была "неадекватная реакция", по-видимому, явившаяся результатом какого-то внутреннего конфликта... Давайте вместе в этом попробуем разобраться

ase> Вежливые люди в таких случаях на форумах делают маленькое сообщение о том, что ответ будет дан позже

На форумах обще-принято давать человеку самому решать, когда и в какой форме ему удобно отвечать на тот или иной вопрос... Вот вы уже начали фантазировать... не беспокойтесь - это вполне нормальная защитная реакция, дабы оправдать для себя свою немотивированную (или мотивированную?) агрессию. Расскажите нам о своих мотивах, пожалуйста, что вы думаете по данному поводу?

ase> Длинные опусы на форумах не приветствуются, и Вы это знаете.

Опять фантазии... Ок, скажите, как вы думаете, что заставляет вас придумывать подобные вещи?

ase> А что, кто-то требовал от Вас извенений?

Вот вы уже и английский перестали понимать - я не удивлюсь, если в следующем сообщении вы и русский разучитесь понимать... Даниил Энтин говорит, что ждать от вас извинений бесполезно, а вы о чем-то своем... Вы согласны, что ваш недуг прогрессирует? О чем вы думали в тот момент, когда читали эту его фразу и писали свой ответ на нее, можете вспомнить?

ase> Даниил, а Вы собственно зачем участвуйте в этом форуме?

У меня встречный вопрос: а вы зачем?

Спасибо. С нетерпением жду ваших ответов на мои пять элементраных вопросов.

САРВА МАНГАЛАМ!

 
Ответить
Ирина2
№38  Re: на форуме все равны25/10/2006 06:44
Ответ на   на форуме все равны

_... В виртуальном мире нет директоров, но есть мыслители.

В виртуальном мире встречается еще и такая категория, как хамы.Я имею ввиду не Даниэла Энтина.
 
Ответить
Rodnoy
№39  organizational structure...25/10/2006 06:57
Ответ на   Re: Пять вопросов остались не отвеченны... а жаль :-(

Daniel,

I am sorry for what happened... Just ignore him

I don't know about the other forumers but I would really like to hear about the organizational structure of the NY Museum. Because, I should admit, I am ignorant in this matter... shame on me!

Thank you.

SARVA MANGALAM!

 
Ответить
ninniku
№40  Re: Мерс25/10/2006 07:36
Ответ на   Re: Мерс

Не только по ощущению или чувству. В данном случае и по твердому убеждению, что это было необходимо.
 
Ответить
Rodnoy
№41  об убеждениях...25/10/2006 08:09
Ответ на   Re: Мерс

Ninniku> Не только по ощущению или чувству. В данном случае и по твердому убеждению, что это было необходимо.

И на чем, кроме ощущения или чувства, было основано Ваше твердое убеждение "в данном случае"?

P.S. Кстати, слово "убеждение" очень близко по смыслу со словом "вера" - в некоторых случаях даже используется в качестве синонима... "Правильной дорогой идете, товарищ!"

САРВА МАНГАЛАМ!

 
Ответить
Модератор
№42  замечание ASE25/10/2006 10:27
Ответ на   на форуме все равны

К сожалению, мне приходится реагировать с опозданием, но лучше позже...
Уважаемый рериховец Ase, предлагаю Вам почитать Правила нашего форума. А пока вы читаете, я делаю вам замечание, за хамский тон. Прошу Вас учесть, что второго замечания не будет.

Модератор.
 
Ответить
Kay Ziatz
№43  Re: Ещё Сомнения25/10/2006 11:30
Ответ на   Ещё Сомнения

> Нанести бы давлением на пластик тексты

Зато теперь вы можете этим заняться. Скачивайте из интернета и наносите.

> люди и читать разучатся

А вы сделайте всё в комиксах.
 
Ответить
Roman
№44  Re: Ещё Сомнения25/10/2006 12:57
Ответ на   Re: Ещё Сомнения

>> Нанести бы давлением на пластик тексты

>Зато теперь вы можете этим заняться. Скачивайте из интернета и наносите.

>> люди и читать разучатся

>А вы сделайте всё в комиксах.


Апплодисменты из зала !!!
 
Ответить
Daniel Entin
№45  Re: organizational structure...25/10/2006 21:46
Ответ на   organizational structure...

Dear Rodnoy,

Today we are putting the State Charter of the Nicholas Roerich Museum in New York here, for everyone to see. It describes the structure of the museum, its original Board members (including Yuri and Svetoslav Roerich) and explains the purpose and mission of the museum.
To answer certain misunderstandings about how these structures work in the West, it must be said that the Board is the managing entity. For example, in normal practice it can hire the Director, or dismiss him/her if he/she has violated any of the working principles of the museum, as laid out by the Charter and the By-Laws (ustav).
In the particular case of this museum, there was a tradition that the board followed. The Director, Sina Fosdick, was named from India, and approved by the Board. When Sina was preparing to leave her body in 1983, she asked me to replace her, and the Board approved.
Normally, the Director manages the museum, and reports to the Board about the activities. The Board can approve or disapprove of particular actions, and require the Director to change them, if necessary. So you see, there is no one who is an absolute monarch here. A good administrator will also pay attention to the opinions of his/her co-workers, because they often know more and better about certain problems.
The museum itself is a corporation. That means that legally it is an individual, and can own property. This museum, as a corporation, owns the building in which it is housed and all the collections of paintings and the archives stored there. The Director makes the day-by-day decisions and sets out the style of management, but the Board has the right to intervene.
So things can change from Director to Director, and the question originally asked here was, at least in that part, a good one. For example, Sina Fosdick was a "no" person. She usually said no to requests of any kind, and the person making the request then had to prove to her that he/she deserved a "yes". I tend to be a "yes" person, based on the idea that everything should be available to everyone, and my personal opinion about the person making the request should have nothing to do with the request itself. I believe in the free flow of information. There should be no more control over who has access to information than a traffic policeman would have in a road -- he is there just to avoid traffic jams. In practical terms, that is why we began putting our archive on the Internet, for everyone to see, and we will continue with that task for a long time, until it is done. All our photo archive and film archive, and all our drawings and sketches, are already on line, and very soon we will begin putting large quantities of documentary materials there.
My successor, whether chosen by me or by the Board, may have the same approach -- which I would prefer -- but may not be quite so open. Only the future will tell. If he/she is too restrictive, and the Board objects, they can force him/her to change the approach.

I hope the clarifies some of the questions. If not, ask more.

Daniel
 
Ответить
Георгий
№46  Re: organizational structure...25/10/2006 22:36
Ответ на   Re: organizational structure...

Dear Daniel,
Thank you for your answer! It's very informative and I hope someone, who is hiding behind some pseudonym, is ashamed of himself.

With deepest respect,
George Sergeev
 
Ответить
ninniku
№47  Re: об убеждениях...26/10/2006 01:34
Ответ на   об убеждениях...

Что-то как-то с пониманием веры у вас.... Ну все туда готовы записать. Может быть вы и правы, конечно. и все ваши сомнения есть лишь отражение вашей веры, субъективного восприятия. пусть даже и с отрицательным знаком.
А убеждение основывается на простом понимании, что так и ДОЛЖНО БЫТЬ. Что символ РД и должен принадлежать Фокусу РД, центру притяжения.
Правда вот для некоторых он изначально был центром отталкивания... Но об этом мы уже обменялись.
 
Ответить
ninniku
№48  Re: Не в этом случае26/10/2006 01:52
Ответ на   Re: Не в этом случае

Мнение по поводу публикации у нас совпадает. Мне, правда, кажется, что там было столько личного, что ЕИР в таком полном виде никогда бы их не опубликовала. Поэтому и публикация была НЕ ЭТИЧНОЙ, хотя бы с этой стороны.
Что касается более ранней публикации части наследия в книге У ПОРОГА НОВОГО МИРА, то она была собрана, как я понял из уже специально подготовленных ЕИР для публикации страниц. Они купированы. Сны - это вообще специально написанная ею книга, а остальные страницы представляют собой часть писем и расширенные шлоки книги Братство (Надземное).
Надземное, как вы знаете, было подготовлено к публикации ещё через Рижское издательство, но не успели. Отложили.
А вот Дневники все-таки - очень личные. Едва ли бы они когда-нибудь были бы опубликованы в этом виде.

Собственно, по мнению СибРО публикация и была преждевременной, но был выражен протест против формы действий МЦР (форма, в том числе и протестов, не менее важна!).

Что касается этики в действия МЦР по отношению к Сфере. Мне жаль, что такое восприятие сложилось в СИБРО. Это очень малахольная позиция, либерально-лживая внутренне. Мне очень жаль, что не нашлось там трезвомыслящих людей. Мне даже кажется, что Александр в ветке ниже был прав: Проблема не в этичности, проблема в непринятии Иерахии как принципа. И потому СИБРО использовало эту ситуацию лишь как новый повод выразить свое несогласие с тем, что МЦР стал центром, а не они.

Настолько вот неубедительно, пусто выглядит оценка "формы протестов". Этика в сущности действия, а не в его форме. Форма может быть тактичной или нет. Кроме того, неэтичность действия Сферы не могло породить иной реакции. Но этичность мотивов МЦР в данном случае слишком очевидна, чтобы нам спорить с вами. Ведь дать по зубам подлецу очень даже этично.

если кто-то опубликует вашу переписку с любимой девушкой, предварительно похитив или сделав копии, а вы дадите ему по зубам - многие расценят вашу форму протеста этичной. И если кто-то вступится за вас и сделает то же самое, они также будут этичны в сущности своего действия.  Во всяком случае, я осуждать их не буду.

Михаил, вы здравомыслящий человек и близки к СИБРО. Почему бы вам не стать ЗВЕНОМ ПОНИМАНИЯ? Не разделяйте стереотипов и убеждений, направленных на осуждение МЦР. Разберитесь со своими мотивами и причинами негативизма. Блокируйте их. И посмотрите, что будет. Вы скоро отсанетесь в одиночестве. А потом к вам сердцем потянутся те, кто желает избавления от войны, те, кого она мучает, кто сердцем хотел бы преодолеть непонимание и вражду. Когда-нибудь в СИБРо такой человек появится. Почему бы вам не стать им или не проложить ему дорогу?

Надо сближать эти две силы, сближать насколько возможно в сердце, в понимании. И все получится.

 
Ответить
ninniku
№49  Re: Ещё Сомнения26/10/2006 04:30
Ответ на   Re: Ещё Сомнения

Мне, как вы понимаете, это не нужно. У меня есть книги и их на мою жизнь хватит. Передо мной не стоит задача сохранения их для потомков. В будущем воплощении я найду те же знания в этой или в новой форме.
Супердостаточно АЙ и Граней сейчас. И новые публикации не облегчают мой путь. Лишняя информация мне не к чему.
Насчет пластика - вечный материал. Это просто идея. А инет - для любопытствующих сейчас. И не сохраняет он ничего во времени. Да и вообще постановка вопроса - фигня полная. если задуматься.
 
Ответить
ninniku
№50  Смущает меня...26/10/2006 04:34
Ответ на   Пять вопросов остались не отвеченны... а жаль :-(

Смущает меня такая постановка вопроса - если быть открытым, до до конца. До какого? До чьего? Почему так безальтернативно? А частично быть открытым - это закрытость?
О деятельности любой организации нельзя дать полностью всей информации. Что-то всегда будет закрытым.
 
Ответить
1 2 3 4 5

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.