Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Добавить статью  Контакт с автором  Наши опросы  Поиск  Тексты  Темы
 Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Вопрос гр. "Соратники" или исчезнувшие архивы Ю.Н.Рериха

29/05/2006 14:48

A.Luft

На форуме Васильчик (ник Викюлвас) 22.11.2005 пишет, что он вывез все архивы Ю.Н.Рериха из квартиры на Ленинском проспекте, и спрятал их в неизвестном месте: "...начав ремонт, я всё из квартиры вывез в надёжные места... Ко мне уже "приходили" братки, но ушли пустыми. Комиссия тоже обиделась, что я им ничего не смог показать, кроме документов предыдущих комиссий".* Таким образом ясно, что архивов Ю.Н.Рериха в квартире Васильчика нет, да и есть подозрения (из сообщений того же Васильчика), что сама квартира продана им какому-то московскому квартирному бюро. В связи с этим возникает вопрос о целесообразности постановки этой квартиры на государственный учёт в качестве квартиры-музея Ю.Н.Рериха, если сама квартира не содержит ничего ценного, да и собственник данной квартиры не ясен. Владеет ли группа "Соратники" достоверной информацией по данному вопросу? Может быть, нет смысла бороться с ветряными бюрократическими мельницами, направляя письма туда-сюда в различные инстанции? Может быть, работа группы "Соратники" есть простая показуха? Может быть, русским рериховцам нужно создавать не группу защиты, а группу поиска исчезнувших архивов Ю.Н.Рериха?

* http://www.roerich.com/forum/viewtopic.php?p=70699&sid=072ff5612debd51bb59301d037f9825d#70699

Ответить   
1 2
Автор Ответ
AL
№1  СОТРУДНИЧЕСТВО С ВАСИЛЬЧИКОМ, А НЕ ЕГО ТРАВЛЯ...30/05/2006 16:20
Ответ на   Вопрос гр. "Соратники" или исчезнувшие архивы Ю.Н.Рериха

СОТРУДНИЧЕСТВО С ВАСИЛЬЧИКОМ, А НЕ ЕГО ТРАВЛЯ – ВОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ СОХРАНИТЬ ДЛЯ ПОТОМКОВ АРХИВЫ Ю.Н.РЕРИХА!!!

Координатор группы "Соратники", Н.Атаманенко, ответил на выше поставленный вопрос (а также на статью "Обращение к подписантам коллективного обращения в защиту архивов Ю.Н.Рериха, или как группа "Соратники" и МСРО заметают следы" (http://lebendige-ethik.net/1-Soratniki.html)) на своём форуме по следующему адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=95463#95463 Не решаясь отвечать на украинском форуме (по причине того, что снова могут удалить неугодные сообщения как спам), продолжаю диалог по выше поставленному вопросу на этом форуме:

Н.Атаманенко писал: Вы подались на одну из провокаций Васильчика. Простой телефонный звонок ему на квартиру (в то время, как он заявил на форуме, что он уехал) показал, что это не так. И ремонта никакого не было. Квартира требует государственной охраны, так как там по-прежнему имеются в наличии культурные и художественные ценности из Наследия семьи Рерихов. В каком это состоянии? В ужасном. Один штрих из слов очевидцев: « Принтер стоял на фотографии Н.К.Рериха …». Есть свидетельства, что часть коллекции действительно вывезена. Какое-то время назад таможенные органы пресекли попытку вывести за границу часть коллекции за рубеж. Есть фотографии, есть телесъемка обстановки квартиры, есть нотариальные свидетельства некоторых фактов недобросовестного использования наследия.

Не надо делать из Васильчика дурака. Он хоть и подлец, но он УМНЫЙ подлец! Васильчик давно вывез всё самое ценное, и спрятал в надёжном месте, т.к. за этими вещами охотятся уже давно и много людей. Поэтому не верить Васильчику, значит не понимать ситуации тотальной охоты на имущество, которым владеет Васильчик. И все Ваши фотографии, телесъемки и прочие свидетельства ничего не стоят, т.к. в любую ночь Васильчик может погрузить свои квартирные вещи (читай архивы Ю.Н.Рериха и картины Н.К.Рериха) в грузовик, и увести их в неизвестном направлении, что по-моему он уже давно сделал, о чём свидетельствуют соседи Васильчика:

"Господа!!! Внимательно прочитал материалы Вашей кипучей дискуссии о судьбе НАСЛЕДИЯ, оказавшегося в руках В-ка. Читал , как главу романа "12 стульев". Я сосед его по подъезду и могу Вам сообщить , что картин давным - давно у него нет. Он их толи продал, толи подарил одному известному коллекционеру. Я заходил недавно к нему в квартиру. Там ничего нет, кроме строительного беспорядка и подвыпивших строителей-молдаван. Что Вы хотите экспроприировать? Сначала надо бы было провести инвентаризацию. Он шахматист и переиграл Вас вчистую. Затеял с Вами полемику .Выиграл время. И теперь живёт себе и в ус не дует. Я обязательно своим школьникам буду рассказывать о бо всей Вашей говорильне, как о примере бесцельных разговоров. А ведь В-к во многом прав. Гений-арлекин". (http://www.roerich.com/forum/viewtopic.php?p=73493&sid=67ceecde64a64841e784849cc88eb341#73493)

Конечно, Н.Атаманенко снова скажет, что это всё неправда. Но когда собирается столько свидетельств от разных людей, то им начинаешь верить. И почему, впрочем, не верить тому, что так очевидно – Васильчик давно спрятал все самые ценные вещи из своей квартиры, т.к. эта квартира на устах у всей рериховской России! На его место так сделал бы любой здравомыслящий человек, а тем более "гений-арлекин"

Давайте посмотрим на этого "гения-арлекина" со стороны:
"Alexey Koshelev, Москва: "Видимо, я отношусь к числу "редких посетителей-очевидцев" квартиры-музея. Да, статус имущества неясен. Но при "ясном" статусе имущества Рерихов, являющегося сейчас собственностью разных лиц: МЦР, Музея Востока, г-на Булочника - Вы, уважаемые, это имущество видите в полном объеме? Да, Васильчик человек странный. Но кто из нас с Вами не странен? При этом у него есть те качества, которые позволили ему быть в этой квартире еще при Ю.Н. Рерихе, общаться с ним и со Святославом, а также со многими Людьми, приходящими туда, помогать им и принимать помощь от них.
У него был конфликт с МЦР, с Музеем Востока, к нему приходили люди Булочника, ушла из жизни И.Б. - и все это он переносил практически в одиночку. Многие ли могут выстоять в подобных ситуациях? Да, он очень недоверчив, но к этому у него есть основания. Многие приходили помогать, но не многие помогли. Это ведь "вдруг" оказывается непосильно тяжело. Неправда ли?
Поэтому давайте не будем огульно осуждать этого человека. Кто-нибудь предлагал ему помощь? Кто-нибудь пытался сделать то, что указано в проекте этого письма, без уголовного дела и президента, а лично? А Вы уверены, что сам Васильчик не пытался упорядочить и систематизировать то, что находится в Квартире? Что он не ждал от Вас в этом помощи? Подумайте пожалуйста"
". (http://www.roerich.com/forum/viewtopic.php?p=67330&sid=67ceecde64a64841e784849cc88eb341#67330)

Все эти сообщения "висят" на форуме группы "Соратники" уже более полугода, и на них никто не обращает внимания. Все только заняты тем, как можно больше собрать подписей и как можно больше написать писем в разные инстанции. Не глупо ли это? Васильчик уже на протяжении десятилетий водит за нос не только десятки всяких государственных комиссий, общественных рериховских групп и т.д., но рэкетирскую братву и булочниковскую милицию (московские менты), которая, наверняка, пробовала приложить свою лапу на многомиллионные (в ам. долларах) картины Рериха. Поэтому все потуги группы "Соратники" также в скором времени зайдут в тупик, т.к эта группа идёт старым путём бюрократических бумажек.

Н.Атаманенко писал: И мы просим всех помочь нам в сборе подобного материала. Это в интересах РД.

Ваш расплывчатый ответ по поводу актуального положения дел в квартире Васильчика, а также призыв к сбору подобного материала, говорит о том, что группа "Соратники" испытывает крайний недостаток информации об истинном положении дел в квартире Васильчика.

Н.Атаманенко писал: Время ждет от нас реальных действий по защите, а не подножек и вставке палок в колеса.

Первое, если бы группа "Соратники" не поступала подлым образом, втихую удаляя неугодные сообщения и обращения со своего форума, то лично я бы НЕ выводил дискуссию по данному вопросу на широкий Интернет. Но если всякие хитроумные модераторы называют критику в свой адрес "спамом", то мне не остаётся ничего делать, как только использовать имеющие в моём распоряжении возможности.

Второе, все Ваши призывы о помощи Вашей работе есть пустое отвлечение сил от единственно правильных действий, которые могут спасти наследие Рерихов, находящееся в распоряжении Васильчика. А действия эти вам – группе "Соратники" – уже подсказывали:

"Alexey Koshelev, Москва: "Я вижу в проекте этого обращения [группы "Соратники" – прим. А.Л.] только одно - жажда деятельности ради деятельности. "Мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем!". Причем не своими руками и ногами, а через "доброго" батюшку-президента (прокурора, министра).
Я тоже анализировал эту проблему. Варианты ее решения получаются: передача государству (в итоге - запасники Музея Востока или РАН), МЦР (тоже запасники), или г-ну Булочнику (запасники МЦР или частная коллекция).
То есть это не то, ради чего создавались Вещи. Какая разница, в чьем подвале они будут пылиться? Самый оптимальный вариант был на базе Квартиры как Учреждения - организовать общественный доступ, и поручить Васильчику быть руководителем Учреждения, а не "странным" жителем Квартиры. Раньше для этого не было должных средств. Теперь для этого нет должных людей. Но думать и действовать нужно в этом направлении - это мое мнение"
". (http://www.roerich.com/forum/viewtopic.php?p=67330&sid=67ceecde64a64841e784849cc88eb341#67330)

Диалог с Васильчиком членов группы "Соратники" (в частности, Андрея Пузикова, Николая Атаманенко и Ольги Кириленко (ник "olga love")), который проходил прошлой осенью на украинском форуме, показал, что "соратники" абсолютно не умеют общаться не только с человеком, против которого они ведут дело (т.е. с Васильчиком), но и с другими людьми, которые давали советы группе "Соратники", в частности приводимое выше мнение Кошелева.

Но группа "Соратники" глуха ко всем придложениям, а они призывают лишь "забыть на время все распри... осознать, что мы ведем речь о реальном деле..." Какое же это реальное дело? Это возня с бумажками, при том возня в пустом направлении, т.к. никому Васильчик не даст того, чем он владеет. Он даже пишет о "своём" имуществе с большой букве – это "МОЁ", говорит он. Поэтому если даже свершиться чудо (которое не свершалось у сотни других людей, "охотившихся" за наследием Васильчика), и юридически будет доказана неправопреемственность Васильчика, то он ВСЁ РАВНО НЕ СКАЖЕТ, ГДЕ ОН СПРЯТАЛ АРХИВЫ Ю.Н.РЕРИХА!!!

Поэтому работа группы "Соратники" есть лишь пустая показуха, которая лишь вредит делу, т.к. Васильчик, видя что рериховцы – МЦРовцы, МСРОовцы, Соратники и пр. и пр. – не перестают за ним охотится, ещё пуще уйдёт в подполье, из которого его уже никто и ничто не сможет достать. СОТРУДНИЧЕСТВО С ВАСИЛЬЧИКОМ, А НЕ ЕГО ТРАВЛЯ – ВОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ СОХРАНИТЬ ДЛЯ ПОТОМКОВ АРХИВЫ Ю.Н.РЕРИХА!!!
 
Ответить
Iris
№2  Re: Бред!30/05/2006 19:24
Ответ на   СОТРУДНИЧЕСТВО С ВАСИЛЬЧИКОМ, А НЕ ЕГО ТРАВЛЯ...

Бред сивой кобылы после полуночи!
Представьте ситуацию. Вас обокрали. Прибыла милиция. Вы, вместо того, чтобы с ней сотрудничать, требуете, чтобы милиция вступила в переговоры с вором на том основании, что он человек не случайный, раз сумел проникнуть в квартиру!
 
Ответить
Nikolai Atamanenko
№3  Наша цель спасти Наследие02/06/2006 00:40
Ответ на   СОТРУДНИЧЕСТВО С ВАСИЛЬЧИКОМ, А НЕ ЕГО ТРАВЛЯ...

Насчет, идеи сотрудничества с Васильчиком. Андрей, это глупость (мягко говоря).
И травля его не наша цель. Наша цель спасти Наследие и направить его использование согласно планов семьи Рерихов.
"Конечно, Н.Атаманенко снова скажет, что это всё неправда. Но когда собирается столько свидетельств от разных людей, то им начинаешь верить".
Да, скажу. Вы опять попались на очередную провокацию Васильчика.
Этот "Гений-арлекин" и еще ряд "свидетелей" (кроме Alexey Koshelevа) имели тот же IP-адрес, что и участник, который выдавал себя на форуме за Васильчика.

" ... в любую ночь Васильчик может погрузить свои квартирные вещи (читай архивы Ю.Н.Рериха и картины Н.К.Рериха) в грузовик, и увести их в неизвестном направлении".
Свои вещи он имеет право увезти законным образом, а то что оставлено на сохранение С.Н.Рерихом на этой квартире (по договоренности с Минкультом) - никакого. Ибо это уже не "свои вещи". И все вывезенное, конечно, придется рано или поздно разыскивать.
Но делать это лучше прокуратуре, а не доморощенным детективам.
 
Ответить
AL
№4  Новые, новые люди нужны рериховской России!02/06/2006 14:15
Ответ на   Наша цель спасти Наследие

Nikolai Atamanenko писал: Насчет, идеи сотрудничества с Васильчиком. Андрей, это глупость (мягко говоря). И травля его не наша цель. Наша цель спасти Наследие и направить его использование согласно планов семьи Рерихов.

fficeffice" />

Вы ведёте дело против Васильчика. Это можно назвать охотой, травлей, преследованием, восстановлением законности и прочими терминами, которые вторичны по сути дела, которая заключается в том, что Васильчик вынужден спрятать находящиеся в его распоряжении рериховские архивы, которые ВАСИЛЬЧИК НИКОГДА И НИКОМУ НЕ ОТДАСТ ДАЖЕ ПОД СТРАХОМ СМЕРТИ! Если Васильчик скончается раньше, чем найдутся умные русские рериховцы, способные договориться с Васильчиком, то эти рериховские архивы действительно сгниют в неизвестном подвале, куда их уже давно Васильчик спрятал. Конечно, эти элементарные вещи не понять таким твердолобым как Атаманенко и его группе соратников. Новые, новые люди нужны рериховской России!

Nikolai Atamanenko писал: Да, скажу. Вы опять попались на очередную провокацию Васильчика. Этот "Гений-арлекин" и еще ряд "свидетелей" (кроме ffice:smarttags" />Alexey Koshelevа) имели тот же IP-адрес, что и участник, который выдавал себя на форуме за Васильчика.

Так именно про Алексея Кошелева я Вам говорил. Он говорил умные вещи. Но эти вещи не входили в планы МЦР и подконтрольной ей группы "Соратники". Поэтому слова Кошелева, которые я процитировал выше, остались (и остаются) без внимания. А именно в них заложено здоровое зерно, из которого можно вырастить успешное решение данной, многолетней проблемы. Но таким как Атаманенко этого не понять. Новые, новые люди нужны рериховской России!

Nikolai Atamanenko писал: Свои вещи он имеет право увезти законным образом, а то что оставлено на сохранение С.Н.Рерихом на этой квартире (по договоренности с Минкультом) - никакого. Ибо это уже не "свои вещи". И все вывезенное, конечно, придется рано или поздно разыскивать. Но делать это лучше прокуратуре, а не доморощенным детективам.

Если Ваша группа не отрицает факта, что архивы Васильчик уже вывез (имеет он на то право, или нет – вторично по отношению к свершившемуся), тогда почему Ваша группа призывает рериховцев устроить в этой пустой квартире музей Ю.Н.Рериха? И вообще, есть ли у вас документ из жилищного ведомства Москвы, говорящий об истинном собственнике квартиры на Ленинском пр. 62/1? И вообще, кто-нибудь из группы "Соратники" спрашивал желание жильцов подъезда этого дома (стоящем, кстати, на домофоне) на открытие в их подъезде Квартиры-Музея Ю.Н.Рериха?

Берусь предположить, что всего этого группа "Соратники" не делала. Поэтому заключение о работе группы "Соратники" я в очередной рас выношу в следующих словах – показуха, показуха ради галочки. И эта показуха, которая может длиться десятелетиями, приведёт к тому, что Васильчик умрёт, так и не открыв тайну, где он спрятал архивы Ю.Н.Рериха. Единственный выход из положения – это сотрудничество с Васильчиком. Но этого никогда не сделает ни МЦРовская группа "Соратники", ни сам МЦР, ни его филиал МСРО, ни денежный мешок Булочник, никто из тех, кто носит в себе мысль ЗАБРАТЬ. Нет и триста раз нет! Пока в России не появится рериховец, в уме которого будет звучать слово СОТРУДНИЧЕСТВО – делов в этом вопросе не будет! Поэтому новые, новые люди нужны рериховской России!

 
Ответить
Nikolai Atamanenko
№5  Только демагоги не нужны нигде ...02/06/2006 17:20
Ответ на   Новые, новые люди нужны рериховской России!

АЛ писал: "Вы ведёте дело против Васильчика".
Он пешка в "большой игре" ...

АЛ писал: "Если Ваша группа не отрицает факта, что архивы Васильчик уже вывез (имеет он на то право, или нет – вторично по отношению к свершившемуся), тогда почему Ваша группа призывает рериховцев устроить в этой пустой квартире музей Ю.Н.Рериха?"
1) Она не пустая. Там еще имеется большая часть раритетов Наследия.
2) Посмотрите еще раз к чему мы призываем.

АЛ писал: " ... Берусь предположить, что всего этого группа "Соратники" не делала."
1) Не теряйте времени на догадки. Работа ведется очень большая и по разным направлениям, по выбранной нами стратегии и тактике. Но делиться какой-либо конкретной информацией считаю преждевременно, ибо это только повредит делу.
2) Никто вам не мешает лично приехать и заняться опросом жильцов и реализацией прочих своих идей. Мы же делаем то, считаем наиболее важным сделать именно сегодня, исходя из реалий ситуации и имеющихся возможностей.
 
Ответить
zaryanka
№6  Re: Новые, новые люди нужны рериховской России!03/06/2006 00:39
Ответ на   Новые, новые люди нужны рериховской России!

Сударь, если присмотреться к Вашим высказываниям, то сразу бросается в глаза Ваша НОВИЗНА! Вот и возмитесь за это дело, рас Вы такой аппологет "сотрудничества". Если у Вас хватит сил "сотрудничать" с психически нездоровым человеком, то уверяю Вас, вскорости та же история может приключиться с Вами - Вы просто спятите... Извините, что столь резко, но сотрудничества с тьмой быть не может... Вы ведь не хотите доказать, что Васильчик - сам Свет, охраняющий наследие от МЦР, братвы и т.д. и т.п.? Или хотите...?
Почитайте Учение и преисполнитесь спокойствия...
Группа Соратники предпринимает БЕЗПРЕЦЕНДЕНТНЫЕ попытки консолидации движения и сдвига с мертвой точки этого дела. И если Вы этого не видите, то можно только пожалеть Вашу предвзятость, основанную на обидах и близорукости.
 
Ответить
AL
№7  Всё дело в старых, совковых мозгах...03/06/2006 20:12
Ответ на   Re: Новые, новые люди нужны рериховской России!

zaryanka писала: Вот и возмитесь за это дело, рас Вы такой аппологет "сотрудничества".

Так я вот и взялся. Исписал уже не одну виртуальную страницу

zaryanka писала: Если у Вас хватит сил "сотрудничать" с психически нездоровым человеком, то уверяю Вас, вскорости та же история может приключиться с Вами - Вы просто спятите...

Ваши слова лишь подтверждают моё утверждение, что Васильчик всех вас (как и все предыдущие группы) водит за нос, да так, что вам остаётся только боятся, как бы "не спятить" от него. Прекрасная иллюстрация арлекинской силы Васильчика! Воистину Васильчик есть великий комедиант, если целые толпы рериховцев боятся его как прокаженного!

zaryanka писала: Извините, что столь резко, но сотрудничества с тьмой быть не может...

Вы, Зарянка, не понимаете слова Учения о невозможности сотрудничества Света с тьмой. Да, Свет не может сотрудничать с тьмой, иначе Свет сам станет тьмой. Но Светлые силы должны учитывать все полутона современной жизни, иначе из т.н. называемых святляков (таких как Вы), рождаются фанатики, видящие перед собой только тьму или свет без полутонов. Правильнее было бы использовать Васильчика в качестве ножек рабочего стола (см. Община, 138). Или, если хотите, нужно было сделать так, чтобы джин-Васильчик строил храм-музей имени Ю.Н.Рериха. Другими словами, нужно было сделать так, чтобы Васильчик владел имуществом, доставшееся ему от Богдановой, и в то же время давал всем рериховцам доступ к этим архивам. Данная диспозиция уже предлагалась и самим Васильчиком, и другими рериховцами. Но такие твердолобые фанатики как Вы, Зарянка, предпочитают улюлюкать о невозможности какого-то там союза Света с тьмой, не замечая, что сами своими действиями способствуют этой самой тьме.

zaryanka писала: Вы ведь не хотите доказать, что Васильчик - сам Свет, охраняющий наследие от МЦР, братвы и т.д. и т.п.? Или хотите...?

Уже говорил, что Васильчик подлец. Но также говорил, что он гениальный подлец, одурачивший не одну сотню рериховцев, и не один десяток комиссий и разных общественных групп. И не признают этого факта только такие ФАНАТИКИ, которые объединились в группу "Соратники", и которые отчитываются и управляются такими же фанатиками из МСРО и МЦР. Только такие слепые сознания как Вы, Зарянка, не могут дать себе отчёт в том, что Васильчик выдержал натиск не одного десятка разных групп (подобных группе "Соратники") и на протяжении не одного десятка лет. Поэтому глупо рассуждать о том, куда принадлежит Васильчик – Свету или тьме. Нужно просто сделать так, чтобы архивы, которыми владеет Васильчик, стали доступны всем рериховцам. И такой гибкий подход действительно отвечал бы принципам Учения об Общем Благе. Но МЦРовцы ведь жадные люди – они хотят забрать, забрать и только забрать!

Как сказала директор МЦР Шапошникова по поводу Васильчика: "Нужно просто прийти и сказать, что человеку это не принадлежит" (читай третий том "Защитим..."). Вдумайтесь только в бандитский сленг этой дамы, которая и слыхом не слыхивала о демократических ценностях современной цивилизации. Директор МЦР Шапошникова привыкла решать спорные вопросы путём подсыла братков, которые, как в случае со "Сферой", носят форму московской милиции. Поэтому и подконтрольная Шапошниковой группа "Соратники" вместе с её координатором – ярым МЦРовцем Атаманенко - не желает принимать предложение простых рериховцев и самого Васильчика о создании дома-музея имени Ю.Н.Рериха, начальником которого был бы сам Васильчик. Всё очень просто! Всё дело в старых, жадных, совковых мозгах, которые скоро будут отмечать круглый юбилей!

 
Ответить
Игорь В.
№8  Re: Вопрос гр. "Соратники" или исчезнувшие архивы Ю.Н.Рериха04/06/2006 07:41
Ответ на   Вопрос гр. "Соратники" или исчезнувшие архивы Ю.Н.Рериха

Эй вы, советую оставить Васильчика в покое. Совет хороший...
 
Ответить
Модератор
№9  Предупреждение04/06/2006 07:54
Ответ на   Re: Вопрос гр. "Соратники" или исчезнувшие архивы Ю.Н.Рериха

Игорь,

Прошу Вас соблюдать Правила нашего форума.

Модератор
 
Ответить
недоуменный наблюдатель
№10  архивы Ю.Н.Рериха - ???04/06/2006 19:40
Ответ на   Вопрос гр. "Соратники" или исчезнувшие архивы Ю.Н.Рериха

Смотрю я на страсти вокруг архивов Ю.Н.Р. и ничего не могу понять. Об чем спор? Что такого особенного в этих архивах и кому они нужны? Просветите.
 
Ответить
Nikolai Atamanenko
№11  Re: архивы Ю.Н.Рериха - ???04/06/2006 19:58
Ответ на   архивы Ю.Н.Рериха - ???

недоуменный наблюдатель: "Смотрю я на страсти вокруг архивов Ю.Н.Р. и ничего не могу понять. Об чем спор? Что такого особенного в этих архивах и кому они нужны? Просветите".

Они нужны нашим потомкам.
Изучите состояние вопроса на сайте Соратников.
Например, вот здесь:
http://soratniki.narod.ru/hist.htm
 
Ответить
Anonymous
№12  Re: архивы Ю.Н.Рериха - ???06/06/2006 22:58
Ответ на   Re: архивы Ю.Н.Рериха - ???

недоуменный наблюдатель: "Смотрю я на страсти вокруг архивов Ю.Н.Р. и ничего не могу понять. Об чем спор? Что такого особенного в этих архивах и кому они нужны? Просветите".

Они нужны нашим потомкам.
Изучите состояние вопроса на сайте Соратников.
Например, вот здесь:
http://soratniki.narod.ru/hist.htm



Изучил. Убедительно. Желаю успехов.
 
Ответить
zaryanka
№13  Re: Всё дело в старых, совковых мозгах...23/07/2006 00:13
Ответ на   Всё дело в старых, совковых мозгах...

Давно не заходил на форум,но решил посмотреть и увидел ответ на мой пост...
Дело в том, что я не по наслышке знаю о психическом нездоровье Васильчика. Имел возможность наблюдать его на расстоянии как до моего монитора...
Уверяю Вас, это ПСИХИЧЕСКИ НЕ ЗДО РО ВЫЙ человек. И все его "арлекинские" сообщения на Форуме Агни Йога, Теософия.... лучше было бы рассматривать именно с этого угла... То что психически нездоровые люди не способны на хитрости - я не говорил. А значит и придумывать он может все что угодно. Но сотрудничать с ним? Вы просто не сможете этого сделать. Уверяю Вас. Если считаете иначе - попробуйте самостоятельно "посотрудничать с ним".
И тут дело не в фанатизме а в элементарной оценке реальности тех шагов, которые Вы предлагаете. И если я сказал что этот человек на стороне тьмы, то лишь потому, что одержимые человеки, от которых зависит будущее Рериховского наследия как правило являются одержимыми темными сущностями... Если Вы изучаете Агни Йогу, то не мне Вам об этом говорить...
Voila...
 
Ответить
Anonymous
№14  Re: Всё дело в старых, совковых мозгах...23/07/2006 08:59
Ответ на   Re: Всё дело в старых, совковых мозгах...

zaryanka, ностальгия по КПСС замучила? Кто не согласен с проводимой линией МЦР, тот или вражеский агент или сумасшедший! Эх, в лагеря бы их или в дурку!
 
Ответить
Игорь В.
№15  Re: Всё дело в старых, совковых мозгах...23/07/2006 09:00
Ответ на   Re: Всё дело в старых, совковых мозгах...

Это был я.
 
Ответить
Andrej
№16  А я не сомневаюсь...23/07/2006 11:16
Ответ на   Re: Всё дело в старых, совковых мозгах...

zaryanka писал: Уверяю Вас, это ПСИХИЧЕСКИ НЕ ЗДО РО ВЫЙ человек. И все его "арлекинские" сообщения на Форуме Агни Йога, Теософия.... лучше было бы рассматривать именно с этого угла...

А я не сомневаюсь, что Васильчик способен производить впечатление сумасшедшего. На эту удочки попадались не только Вы один. Но только сообщения Васильчика о том, что в его квартире нет ценностей, я считаю вполне правдивыми и логическими. Правдимыми – потому что десятки комиссий самого разного ранга посещали квартиру Васильчика, и уходили ни с чем, так и не описав имущества, т.к. его там просто нет. Поэтому вся деятельность группы «Соратники» есть простая показуха и шумиха, устроенная её членами для самопрославления – вот, мол, смотрите какие мы хорошие рериховцы и т.п.
 
Ответить
Nikolai Atamanenko
№17  Сбор видетельств23/07/2006 15:17
Ответ на   А я не сомневаюсь...

АЛ: "Но только сообщения Васильчика о том, что в его квартире нет ценностей, я считаю вполне правдивыми и логическими. Правдимыми – потому что десятки комиссий самого разного ранга посещали квартиру Васильчика, и уходили ни с чем, так и не описав имущества, т.к. его там просто нет".

"Соратники" как раз и призывают всех кто посещал квартиру присылать свои свидетельства, чтобы можно было зафиксировать её обстановку в разное время. Вот пример такого свидетельства:

http://soratniki.narod.ru/sv.htm#3

(План-схема квартиры Ю. Н. Рериха с расположением картин и вещей в период с 01.09.95 по 20.10.95 года. По свидетельству Подледниковой Л.Н. ) .

Насчет же десятков комиссий посетивших её, то это преувеличение...

В материалах закрытого уголовного дела есть также видеосъемка обстановки  за период поближе.

 
Ответить
AL
№18  РЕРИХОВСКИХ АРХИВОВ В КВАРТИРЕ ВАСИЛЬЧИКА НЕТ!!!23/07/2006 18:25
Ответ на   Сбор видетельств

Nikolai Atamanenko писал: «"Соратники" как раз и призывают всех кто посещал квартиру присылать свои свидетельства, чтобы можно было зафиксировать её обстановку в разное время. Вот пример такого свидетельства…»

Атаманенко Вы сами расписались в своей НЕОСВЕДОМЛЁННОСТИ! Ваши группа оперирует данными 11-летней давности! Это ещё раз говорит о неспособности «Соратничков» продвинуть это дело. Писанина бесполезных писем чиновникам (по десятому кругу) и галочки на своём сайте – вот и вся пустопорожняя деятельность этой группы.

Nikolai Atamanenko писал: «Насчет же десятков комиссий посетивших её, то это преувеличение...»

В чем преувеличение? В том что их было гораздо больше? Или в том, что все они также безрезультатны как и «соратнички»? А может в том, что нет не одного протокола этих бесчисленных комиссий с описаниями имущества Васильчика по той простой причине, что всё ценные вещи Васильчик уже давно спрятал в надёжном месте?

Nikolai Atamanenko писал: «В материалах закрытого уголовного дела есть также видеосъемка обстановки за период поближе.»

Пятилетней давности? Да? И что из этого? Атаманеко, Вы упорно не хотите признать убийственного для Вашей группы «Соратники» факта, который гласит:

РЕРИХОВСКИХ АРХИВОВ В КВАРТИРЕ ВАСИЛЬЧИКА НЕТ!!!
 
Ответить
Nikolai Atamanenko
№19  Андрей, что вы кричите?23/07/2006 19:08
Ответ на   РЕРИХОВСКИХ АРХИВОВ В КВАРТИРЕ ВАСИЛЬЧИКА НЕТ!!!

Андрей, что вы кричите?

Оперируем мы не только 11-летними, но и 40-летними данными, и другими.
Теми, какие нужны для дела.
Ну и что?
А осведомленность она всегда будет недостаточна, ибо у нас там постоянного контролера нет.
Ну и что? Сути дела это не меняет.
Вы лично считаете, что наша группа неспособна продвинуть это дело. Ну и что?
Думаете от ваших криков дело уже сдвинулось?
Вы хотите убедить всех, что рериховских архивов там нет и этим делом не нужно заниматься?
Так чего же вы так переживаете, это же наше личное время, а не ваше.

"Вы упорно не хотите признать убийственного для Вашей группы «Соратники» факта, который гласит ..."
Значит у нас все же есть основания для того, чтобы верить глазам своим, а не вашим крикам...
 
Ответить
AL
№20  НЕ ДОЛБИТЬ ВАСИЛЬЧИКА НУЖНО, А ИСКАТЬ С НИМ ДОГОВОРА!23/07/2006 19:41
Ответ на   Андрей, что вы кричите?

Nikolai Atamanenko писал: «Вы хотите убедить всех, что рериховских архивов там нет и этим делом не нужно заниматься?»

Я не говорил, что этим делом заниматься не надо – я говрил, что им нужно заниматься по другому: НЕ ДОЛБИТЬ ВАСИЛЬЧИКА НУЖНО, А ИСКАТЬ С НИМ ДОГОВОРА!

Nikolai Atamanenko писал: «Так чего же вы так переживаете, это же наше личное время, а не ваше.»

Атаманенко, Вы лицемер!!! Сначала насобирали подписей со всего Рериховского Движения, а теперь говорите, что это ваше личное время. – Нет! Сто раз нет! - Теперь группа «Соратников» исполняет общественную работу от имени Рериховского Движения. И то, что эта элементарное чувство ответственности за представление интересов всего РД не отложилось в голове старшего этой группы, т.е. в Вашей голове, Атаманенко, говорит от том, что группу «Соратники» нужно распустить, или по меньшей мере переизбрать руководителя.

Nikolai Atamanenko писал: «Значит у нас все же есть основания для того, чтобы верить глазам своим, а не вашим крикам...»

А у меня есть основание группе «Соратники» не верить, т.к. она пускает пыль в глаза всем рериховцам, напрявляя их надежды и энергию по неправильному направлению.
 
Ответить
Nikolai Atamanenko
№21  Да, причем здесь вообще Васильчик???23/07/2006 21:40
Ответ на   НЕ ДОЛБИТЬ ВАСИЛЬЧИКА НУЖНО, А ИСКАТЬ С НИМ ДОГОВОРА!

Мне кажется, что вы Андрей уже нашли с ним договор...

И что ж добились успеха?
Для решения вопроса нужно заниматься не Васильчиком (ибо он пешка), а теми государственными структурами, которые не желают двигать этот вопрос в законном направлении.

Не нравится вам стратегия "Соратников"? Реализуйте свою. Только реальному делу не мешайте.

 
Ответить
AL
№22  Приоритеты в деле с архивами Ю.Н.Рериха пора менять.24/07/2006 11:10
Ответ на   Да, причем здесь вообще Васильчик???

Nikolai Atamanenko писал: «Для решения вопроса нужно заниматься не Васильчиком (ибо он пешка), а теми государственными структурами, которые не желают двигать этот вопрос в законном направлении.»

Эти госструктуры в своё время не мог прободать ни сам С.Н.Рерих, ни многие другие рериховцы, которые сами были в ранге высоких госчиновников (к примеру, Косыгин). И то, что группа «Соратники» делает упор на бесполезную переписку с госчиновниками, ходя по кругу уже тысячу раз решенных вопросов, говорит о том, что эта группа не понимает приоритеты данного дела. А приоритет заключается именно в Васильчике, который единственно знает место, куда он спрятал архивы Ю.Н.Рериха. И назовите теперь Васильчика хоть пешкой, хоть ферзём – только он один знает, где зарыт клад священный…

Вообще-то, приоритеты в деле архивами Ю.Н.Рериха пора менять…
 
Ответить
Александр
№23  Re: Приоритеты в деле с архивами Ю.Н.Рериха пора менять.24/07/2006 15:52
Ответ на   Приоритеты в деле с архивами Ю.Н.Рериха пора менять.

Андрей, не знаю, зачем вы "льете воду на мельницу" Васильчика, зачем создаете ему дутый авторитет ... Но я точно знаю, что большая часть картин все еще находится на квартире Юрия Николаевича.
Да, части картин уже нет - Васильчик сдал их в залог, по бросовым ценам. По истечению срока залога картины переходят в собственность залогодателя. И залогодатель известен - по крайней мере, самый крупный из них.
Но то, что около 70 процентов картин, и другие коллекции, все еще находяться на квартире; и что никакого ремонта там не производилось - это подтверждено свидетелями, которые были на квартире уже после громкогласных заверений Васильчика.
И что никакие комиссии Васильчик не пускал за порог квартиры - это тоже факт. И меня удивляет, почему вы с такой легкостью ведетесь на блеф Васильчика. Вы с ним лично переписывались?
 
Ответить
AL
№24  МОЧИ «СОРАТНИЧКОВ»!24/07/2006 19:55
Ответ на   Re: Приоритеты в деле с архивами Ю.Н.Рериха пора менять.

Александр писал: «Но я точно знаю, что большая часть картин все еще находится на квартире Юрия Николаевича. »

Я бы рад был Вам поверить, Устименко, но у меня это не получается :-( Все Ваши «я точно знаю» - это из той же старой песни...

Впрочем, если мы даже предположим, что 70% архивов находятся в квартире Васильчика, что мы будем от этого иметь? – Ничего, скажу я, т.к. за будущее время, пока группа «Соратников» пудрит мозги простым рериховцам, Васильчик сдаст/продаст ещё 30% архивов. А затем ещё 30. А к своей смерти у него ничего не останется. А такие как Атаманенко будут всё также забрасывать письмами своих российских бюрократов…

Новые пути нужно искать! Неужели неясно, что таким путём как это делает группа «Соратники», этой проблемы не решить? Только новым подходом можно что-то сделать. Для этого нужно обладать новыми мозгами. Таких мозгов в группе «Соратники» я не вижу – там только солдафоны, психисты, художники-перебежчики, да может ещё пара кислых рериховцев. Поэтому чем быстрее люди поймут ненужность этой группы, тем быстрее может быть создана группа из рериховцев новой формации. Чем быстрее это произойдёт, тем лучше. Поэтому лозунг дня – МОЧИ «СОРАТНИЧКОВ»!
 
Ответить
Александр
№25  Re: МОЧИ «СОРАТНИЧКОВ»!25/07/2006 15:40
Ответ на   МОЧИ «СОРАТНИЧКОВ»!

Андрей писал: "Поэтому лозунг дня – МОЧИ «СОРАТНИЧКОВ»!"

Да, Васильчик то же самое говорит И почти в тех же выражениях

Андрей, наконец-то хоть с одним человеком в "РД" вы нашли общий язык ...

 
Ответить
1 2

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.