| Автор |
Ответ |
| Anonymous | Ответ на Интересное письмо
И чем же оно интересное? |
| evklid | Ответ на Интересное письмо
"Срок конечного испытания нашей планеты близок. Грозен рок... Пока что время есть, ибо последний Космический Срок пробьет через несколько десятков лет, но столетие наше не успеет закончиться. Ближе сказать не имею разрешения". (Письма Е. Рерих, 23.06.34)
Итак, Великий Срок назван - конец двадцатого столетия.
Увы (или: к счастью), 20-е столетие успешно закончилось и началось новое.
Мрачные пророчества, грозные предупреждения, предсказания Второго Пришествия или конца света - неумирающий бизнес, несмотря на то, что ни одно из этих пророчеств еще не оправдалось, включая те, которые так щедро рассыпаны в книгах Агни Йоги и письмах Е. И. Рерих.
По моему мнению - которое я, разумеется, никому не навязываю - давно пора очистить книги Агни Йоги от плевел, т. е. от всякого рода абсурдных предсказаний, геополитических фантазий, коньюнктурных реверансов в адрес коммунизма, и т.п., и вышелушить то положительное, что в них имеется - отдельные элементы огненной йоги. Только эти элементы и имеет смысл обсуждать, а все остальное давно пора выкинуть. Нужно очищенное издание книг Учения. |
| Георгий | Ответ на Re: Интересное письмо
По моему мнению - которое я, разумеется, никому не навязываю - давно пора очистить книги Агни Йоги от плевел, т. е. от всякого рода абсурдных предсказаний, геополитических фантазий, коньюнктурных реверансов в адрес коммунизма, и т.п., и вышелушить то положительное, что в них имеется - отдельные элементы огненной йоги. Только эти элементы и имеет смысл обсуждать, а все остальное давно пора выкинуть. Нужно очищенное издание книг Учения.
Зачем?
Нечто подобное, правда, не с Учением, а с историей, уже пытались сделать в СССР (и не только там).
Evklid, скажите прямо, вы предпочитаете политику "чисток" возможности во всём разобраться самому? 
Г.С. |
| LS | Ответ на Re: Интересное письмо
Re: Интересное письмо 07/11/2004 23:31
evklid пишет:
Ответ на Интересное письмо
--------------------------------------------------------------------------------
"Срок конечного испытания нашей планеты близок. Грозен рок... Пока что время есть, ибо последний Космический Срок пробьет через несколько десятков лет, но столетие наше не успеет закончиться. Ближе сказать не имею разрешения". (Письма Е. Рерих, 23.06.34)
Итак, Великий Срок назван - конец двадцатого столетия.
Увы (или: к счастью), 20-е столетие успешно закончилось и началось новое.
Мрачные пророчества, грозные предупреждения, предсказания Второго Пришествия или конца света - неумирающий бизнес, несмотря на то, что ни одно из этих пророчеств еще не оправдалось, включая те, которые так щедро рассыпаны в книгах Агни Йоги и письмах Е. И. Рерих.
По моему мнению - которое я, разумеется, никому не навязываю - давно пора очистить книги Агни Йоги от плевел, т. е. от всякого рода абсурдных предсказаний, геополитических фантазий, коньюнктурных реверансов в адрес коммунизма, и т.п., и вышелушить то положительное, что в них имеется - отдельные элементы огненной йоги. Только эти элементы и имеет смысл обсуждать, а все остальное давно пора выкинуть. Нужно очищенное издание книг Учения.
=========================
В ответ на
Re: Интересное письмо 08/11/2004 14:07
Георгий пишет:
Ответ на Re: Интересное письмо
--------------------------------------------------------------------------------
<<По моему мнению - которое я, разумеется, никому не навязываю - давно пора очистить книги Агни Йоги от плевел, т. е. от всякого рода абсурдных предсказаний, геополитических фантазий, коньюнктурных реверансов в адрес коммунизма, и т.п., и вышелушить то положительное, что в них имеется - отдельные элементы огненной йоги. Только эти элементы и имеет смысл обсуждать, а все остальное давно пора выкинуть. Нужно очищенное издание книг Учения.>> ("Evklid")
Зачем?
Нечто подобное, правда, не с Учением, а с историей, уже пытались сделать в СССР (и не только там).
Evklid, скажите прямо, вы предпочитаете политику "чисток" возможности во всём разобраться самому?
Г.С.
=========================
В дополнение к вопросу Г.С.: "Evklid", скажите, а как вы думаете, к какому событию второй половины XX века относятся вышеприведенные слова Е.И. Рёрих? А ведь это событие действительно произошло, несмотря на то, что, как кажется, никто этого не заметил (хотя косвенные доказательства привести можно). И если и Ей не верить - то кому же?.. А чистки (и учений) постоянно проводят - и кому от этого лучше? На чем-то ведь людям надо утвердиться…
Успехов!
И всем всего сообразного!
HC |
| Naazimm | Ответ на Re: Интересное письмо
Срок конечного испытания нашей планеты близок. Грозен рок... Пока что время есть, ибо последний Космический Срок пробьет через несколько десятков лет, но столетие наше не успеет закончиться. Ближе сказать не имею разрешения". (Письма Е. Рерих, 23.06.34)
Итак, Великий Срок назван - конец двадцатого столетия.
Увы (или: к счастью), 20-е столетие успешно закончилось и началось новое.
Мрачные пророчества, грозные предупреждения, предсказания Второго Пришествия или конца света - неумирающий бизнес, несмотря на то, что ни одно из этих пророчеств еще не оправдалось, включая те, которые так щедро рассыпаны в книгах Агни Йоги и письмах Е. И. Рерих.
Какое грамматическое и особенно смысловое значение имеет: «Пока что время есть,» в той кусочке письма?
Мрачные пророчества или суровые (правдивые) предупреждения?
Разве драматические разрушения СССР и стран восточной Европы когда «столетие наше не успеет/Л закончиться» не говорят об относительной успешности пройденного времени между 1934 и 1985 (драматическим началом глобальной перемены климата международной политики)?
Происходящие ныне войны, «к счастью» чего происходят они без угрозы и применения ядерного оружия?
Чем «20-е столетие успешно закончилось и началось новое» если не главным образом отказа от ядерных испытаний, стремление к сокращению имающихся арсеналов и международный запрет на приобретение такого массового уничтожения оружия?
Не та ли бывшая время которая тогда была «Пока что время есть,» и не тот ли срок в «несколько десятков лет» которые прошли и в которых создались относительно благоприятные обстоятельства приводившие к «успешному закачиванию 20-е столетие»?
Н.З.
|
| Naazimm | Ответ на Re: Интересное письмо
По моему мнению - которое я, разумеется, никому не навязываю - давно пора очистить книги Агни Йоги от плевел, т. е. от всякого рода абсурдных предсказаний, геополитических фантазий, коньюнктурных реверансов в адрес коммунизма, и т.п., и вышелушить то положительное, что в них имеется - отдельные элементы огненной йоги. Только эти элементы и имеет смысл обсуждать, а все остальное давно пора выкинуть. Нужно очищенное издание книг Учения.
Конечно, это Ваше мнение, но высказывая его публично как Ваше предложение к очищению книг Агни Йога от всего того Вам кажутся «нечистыми» обязывает Вас привести конкретные примеры «нечистотам» примерно как данная цитата из письма Е. Рерих.
По моему мнению, все предсказания будущего были основаны на данные расположения сил в момент высказывания предположения (предсказания) как бы: «Если такими образами соотношения материальных и космических сил будут продолжаться, то неминуемо произойдет, то или иное событие». Поэтому все они предупреждения, а не угрозы. Доказательства этому найдете в массы из щедрых советов как нам коллективно (человечеству) и индивидуально надобно действовать, чтобы могли те неблагоприятные НАМ обстоятельства изменились в благоприятные показатели НАШЕЙ СУДЬБЫ вместе с СУДЬБОЙ ЗЕМЛИ.
Разве не видно или не читаемо из книг Агни Йога очень сжатые слова наших Старших Братьев и Сестры: «Помогите помогать вас! Тяните руки к притянутым рукам нашим, если хотите спастись от ужасов своих теней!»?
Н.З.
|
| Kay Ziatz | Ответ на Re: Интересное письмо. В дополнение к вопросу
> И если и Ей не верить - то кому же?..
Здравому смыслу. |
| evklid | Ответ на Re: Интересное письмо. В дополнение к вопросу
Г.С.: Зачем?
Нечто подобное, правда, не с Учением, а с историей, уже пытались сделать в СССР (и не только там).
Evklid, скажите прямо, вы предпочитаете политику "чисток" возможности во всём разобраться самому?
Но я ведь не предлагал заменить дошедшие до нас тексты книг Агни Йоги другими, очищенными. Прежние издания могут прекрасно существовать для тех, кому они нужны; иные читатели могут чувствовать необходимость обратиться к более полным дневникам Е.И.Рерих, на которых основаны книги Учения. А большинству, тем, кто интересуется практическими аспектами Учения, многие вещи в книгах не нужны, потому что они устарели (например, про Армагеддон, который давно окончился). Кстати, Е.И.Рерих сама подвергла чистке по крайней мере одну книгу ("Общину").
Есть писания, в которых сказано только самое важное, то, что сохраняет вечную ценность, основные принципы духовного развития. Таковы, например, Бхагавадгита, Йога-Сутры Патанджали, Дхаммапада, работы Шри Шанкары - из всех этих трудов трудно что-либо убавить. К сожалению, книги АЙ не таковы: они скорее похожи на книги Ветхого и Нового Завета с их историческими повествованиями, космогоническими мифами, притчами, пророчествами, проповедями, апокалиптическими видениями, и прочими материалами, данными по определенному поводу. Буквальное понимание таких книг и попытка выполнения всего, что там написано, может привести к уродливым искажениям.
HC: В дополнение к вопросу Г.С.: "Evklid", скажите, а как вы думаете, к какому событию второй половины XX века относятся вышеприведенные слова Е.И. Рёрих? А ведь это событие действительно произошло, несмотря на то, что, как кажется, никто этого не заметил (хотя косвенные доказательства привести можно). И если и Ей не верить - то кому же?.. А чистки (и учений) постоянно проводят - и кому от этого лучше? На чем-то ведь людям надо утвердиться…
Я не знаю, на какое событие второй половины XX века Вы намекаете.
Что касается того, на чем утвердиться - см. мои рассуждения выше. По-моему, утвердиться можно только на вечных истинах, которые есть в изобилии в книгах АЙ и которые можно найти во всех великих книгах мира (выберите то, что Вам больше по душе): некоторые Упанишады, Бхагавадгита, Йога-Сутры, "Голос Безмолвия", "Свет на Пути", проповеди Будды, работы Плотина и Дионисия Ареопагита, сочинения полностью просветленных учителей Махаяны, беседы Мейстера Экхарта, и др. А на том, кому следует верить - Е.И.Рерих или кому-то другому, что Учитель сказал о коммунизме, что сказала Е.И.Рерих о Штейнере или Алисе Бейли, была ли Е.И.Рерих космической сущностью или просто особо продвинутой земной женщиной, где сейчас находится Камень, кто прав - Л.В.Шапошникова или Д.Энтин, каков смысл завещательных распоряжений С.Н.Рериха - на этом вряд ли утвердишься.
|
| Георгий | Ответ на ответ
Так зачем тогда что-то «очищать», если каждый читатель сам может решить что к чему!? Простите, Evklid, но рациональности в вашем предложении я, как ни старался, не нашёл. Пожалуйста, поясните, если вы не стремитесь ограничить читателя в его праве выбора, то какой смысл делать этот выбор за него?
Г.С.
|
| Евгений | Ответ на ответ
многие вещи в книгах не нужны, потому что они устарели (например, про Армагеддон, который давно окончился).
К сожалению Армагеддон ещё не кончился - землетрясения то там то тут, просыпаются вулканы и многое другое, что даже перечислять не хочется.
Да, и, честно говоря, не нам решать, что нужно в книгах, а что нет - неужели вы считаете себя умнее Владык? |
| evklid | Ответ на Re: ответ
Г.С.: Так зачем тогда что-то «очищать», если каждый читатель сам может решить что к чему!? Простите, Evklid, но рациональности в вашем предложении я, как ни старался, не нашёл. Пожалуйста, поясните, если вы не стремитесь ограничить читателя в его праве выбора, то какой смысл делать этот выбор за него?
Агни Йога - учение жизни. а учебники переписывают с каждым поколением, оставляя то, что прошло проверку временем. Это не цензура, а практическая необходимость.
В "Тайной Доктрине" Блаватской тоже много устаревшего или полемического материала, поэтому теософы публикуют сокращенные издания этого труда, которые покупаются, и никто не жалуется на умаление, потому что теософы относятся к ТД как к рабочему пособию, а не Библии.
Не храм, а мастерская духа. Инструменты, отжившие свое, выбрасывают или прячут в кладовку.
И еще: "Собирая в лесу ягоды, берут только превосходные." (Зов, 174)
Однако если Вам нужны старые тексты книг АЙ, я ничего не имею против. Читайте их на здоровье.
|
| evklid | Ответ на Re: ответ
Евгений: К сожалению Армагеддон ещё не кончился - землетрясения то там то тут, просыпаются вулканы и многое другое, что даже перечислять не хочется.
То есть как это не окончился? Елена Ивановна Рерих заявила, что он окончился 50 с лишком лет тому назад. А землетрясения были и до Армагеддона. Если верить "Тайной Доктрине", особо сильные землетрясения, затопление континентов, подьем новых, повороты земной оси и т. п. катастрофические явления происходили и будут происходить периодически при смене рас, да только это не имеет ничего общего с Армагеддоном.
Да, и, честно говоря, не нам решать, что нужно в книгах, а что нет - неужели вы считаете себя умнее Владык?
А неужели Вам не интересно жить своим умом? При этом можно с благодарностью и заимствовать у тех, кто умнее нас, не нарушая своей самостоятельности.
Я не настаиваю, а просто спрашиваю. Жить своим умом не просто и получается далеко не у всех. |
| Георгий | Ответ на Re: ответ
Спасибо, Evklid, я понял, что Вас текст АЙ не устраивает. Это Ваше право и я ничего не имею против. Однако, с таким подходом, который вы предлагаете, согласиться не могу просто потому, что не вижу в нём смысла. А именно:
Агни Йога - учение жизни. а учебники переписывают с каждым поколением, оставляя то, что прошло проверку временем. Это не цензура, а практическая необходимость.
Предлагаемую Вами ситуацию понимаю так: Учитель-Автор даёт объёмный учебный материал (назовём это учебниками), а ученики правят текст учебников, для себя и под себя? Правильно?
Если да, то, каждый читающий учебник, так или иначе, воспринимает его в той степени, в которой способен понять. Т.е., все мы читаем одни и те же книги, но понимаем-то их по-своему. Вы полагаете, что что-то изменится, если взять и выбросить из учебника всё, оставив только голые формулы? Насколько я вижу, опыт теософов это не показывает. Так какой смысл всё это повторять? Может каждому из нас лучше приложить побольше прилежания в учёбе?
Г.С.
PS Не сердитесь, я искренне пытаюсь Вас понять и, как видите, не осуждаю, а только возражаю.  |
| evklid | Ответ на точки над "i"
Г.С.: Спасибо, Evklid, я понял, что Вас текст АЙ не устраивает. Это Ваше право и я ничего не имею против.
Да, не устраивает, но только не весь текст АЙ, а отдельные места. Например, в книге "Община" (любой вариант), по моему мнению, многое устарело, так как ориентирует читателя на идеал небольшой ремесленно-рукодельной или земледельческой общины, что является анахронизмом. В книге же "Беспредельность" описано множество космических законов, принципов, начал и т.д., а это нестареющий материал.
Однако, с таким подходом, который вы предлагаете, согласиться не могу просто потому, что не вижу в нём смысла...
Предлагаемую Вами ситуацию понимаю так: Учитель-Автор даёт объёмный учебный материал (назовём это учебниками), а ученики правят текст учебников, для себя и под себя? Правильно? Если да, то, каждый читающий учебник, так или иначе, воспринимает его в той степени, в которой способен понять. Т.е., все мы читаем одни и те же книги, но понимаем-то их по-своему. Вы полагаете, что что-то изменится, если взять и выбросить из учебника всё, оставив только голые формулы? Насколько я вижу, опыт теософов это не показывает. Так какой смысл всё это повторять? Может каждому из нас лучше приложить побольше прилежания в учёбе?
"Приложить побольше прилежания в учёбе"? В этой фразе содержится ключ к пониманию различия наших позиций. Если Вы используете книги АЙ для учебы, то тогда действительно эти книги лучше оставить как есть, не редактируя, дабы сохранить их целостность как учебного материала. Я же рассматриваю их как руководство к действию, как сборник советов для непосрественного практического применения. Если какие-то советы неприменимы к современной ситуации, я их преспокойно игнорирую.
Что же касается "голых формул", не стоит относиться к ним пренебрежительно. Они имеют свою великую ценность. Чем общее формула, тем дольше она сохраняет свою пригодность. Например, первоначальный текст книги "Свет на Пути" состоит из небольшого числа голых формул. Также и Йога-Сутры состоят из кратких голых формул.
Что Вы имеете в виду, говоря, что "опыт теософов это не показывает"? Они не оставили одни голые формулы, а удалили из ТД полемику и отживший материал. Каждый из двух томов ТД состоит из трех разделов: 1) Станцы Дзиан и их обьяснение с использованием эзотерических Комментариев; 2) обсуждение того же материала (т.е. космогонии и антропологии) в свете символики и мифов; и 3) сопоставление эзотерических учений с наукой XIX века. Почти весь материал из 1-го раздела (каждого тома) сохраняет и будет очень долго сохранять свое значение. Во 2-м разделе, наряду с полезным эзотерическим обяснением символов, чисел и геометричских фигур, привлечено много сведений из мифологий мира, которые мало что говорят читателям, если только они не специалисты по мифологии; показательно, что последующие поколения теософских авторов (Безант, Ледбитер, Джадж, де Пурукер, Барборка, ...) полностью игнорировали экскурсы Блаватской в мифологию. В 3-м разделе каждого тома Блаватская привлекает сведения из науки 2-й половины XIX века; само собой понятно, что все ее сопоставления не представляют никакого интереса в эпоху атомной и ядерной физики, молекулярной биологии, релятивистской космологии, рентгеновской астрономии и т.п. Но я повторяю еще раз, что после сокращения от ТД остаются не просто голые формулы, а голые формулы плюс уникальный об'яснительный материал.
Краткий обзор содержания так называемого 3-то тома ТД будет еще более показателен. Его первая половина представляет собой увлекательное чтение, так как содержит блестяще написанные биографии известных адептов и учителей. Вторая половина охватывает приблизительно тот же круг вопросов, что и первые два тома (после сокращения, указанного выше), но здесь Блаватская говорит открытым текстом и дает уникальные эзотерические сведения безо всяких экскурсов в мифологию и науку. Вот оттуда уже ничего не выкинешь, и это не просто голые формулы. Так что не всё заслуживает сокращения (другой пример высококачественной теософской информации, не нуждающейся в сокращении - работы Субба Роу). |
| Георгий | Ответ на Re: точки над "i"
Приложить побольше прилежания в учёбе"? В этой фразе содержится ключ к пониманию различия наших позиций. Если Вы используете книги АЙ для учебы, то тогда действительно эти книги лучше оставить как есть, не редактируя, дабы сохранить их целостность как учебного материала. Я же рассматриваю их как руководство к действию, как сборник советов для непосрественного практического применения. Если какие-то советы неприменимы к современной ситуации, я их преспокойно игнорирую.
Всё это замечательно, но я бы не хотел вдаваться в подробности моего личного отношения к Учению. Я бы, пожалуй, только напомнил, что мой тезис постулирует разницу восприятия одних и тех же книг у разных людей. Добавлю, что восприятие может совпадать у читателей только в случае совпадения уровня развития сознания.
Теперь по сути. У меня к вам предложение: Evklid, Вы не хотите сделать компиляцию из любой части Учения и предложить её форуму? Если все читатели однозначно поймут и воспримут этот «сухой» остаток, то, будем считать, что рациональность его доказана. Для чистоты опыта, обязуюсь не принимать участие в обсуждении. 
Что скажете?
Г.С.
|
| evklid | Ответ на Re: точки над "i"
Г.С.: Теперь по сути. У меня к вам предложение: Evklid, Вы не хотите сделать компиляцию из любой части Учения и предложить её форуму? Если все читатели однозначно поймут и воспримут этот «сухой» остаток, то, будем считать, что рациональность его доказана. Для чистоты опыта, обязуюсь не принимать участие в обсуждении.
Что скажете?
Отпадает. Неблагодарное занятие.
|
| Георгий | Ответ на Re: точки над "i"
И я о том же! 
Г.С. |
| Евгений | Ответ на Re: ответ
А неужели Вам не интересно жить своим умом? При этом можно с благодарностью и заимствовать у тех, кто умнее нас, не нарушая своей самостоятельности.
Вот с этим я согласен. Только как это связано с тем, чтобы пересмотреть книги и сделать новую редакцию. Мой ум хотел бы читать то что есть сейчас, но никак не урезаный вариант. |
| Анатолий | Ответ на Re: ответ
С одной стороны
То есть как это не окончился? Елена Ивановна Рерих заявила, что он окончился 50 с лишком лет тому назад.
Т.е. основание ваших суждений - слова Е.И.
С другой
Жить своим умом не просто и получается далеко не у всех.
Противоречие.
По моему, невооруженным взглядом видно, что мир нестабилен и армагеддон не закончен. Мой личный прогноз: кранты наступят между 2012 и 2015 годами. (А может и раньше.) |
| Георгий | Ответ на Re: ответ
Анатолий, если не трудно, уточните, что вы имели в виду вот здесь:
Мой личный прогноз: кранты наступят между 2012 и 2015 годами. (А может и раньше.)
Г.С. |
| LS | Ответ на Re: ответ
"evklid", Вы писали:
Re: ответ 09/11/2004 20:38 Ответ на Re: ответ
--------------------------------------------------------------------------------
<<То есть как это не окончился? Елена Ивановна Рерих заявила, что он [Армагеддон] окончился 50 с лишком лет тому назад.>>
Не Армагеддон, а Великая Битва -- и это и есть то событие (см. выше).
Всем всего
сообразного
HC
|
| LS | Ответ на О «Предсказаний» в книги Агни Йога.
Полностью согласен с Н.З.!
Успехов!
HC |
| LS | Ответ на ответ
А вот действительно интересно (наверно, что-то я где-то пропустил) -- "где сейчас находится Камень", и что по этому поводу говорят Л.В.Ш. и Д.Э.?
Успехов всем!
HC |
| LS | Ответ на Re: ответ
А оказывается, по-санскритски (и на хинди) kranti (читается с твердыми "нт", практически как "кранты") означает "переворот", "революция"...
Всем всяческих полезных
успехов!
HC |
| LS | Ответ на Re: Интересное письмо. В дополнение к вопросу
И где ж его всем набрать-то, здравого смысла? И главное, на каком основании его строить? Да так, чтоб он всех удовлетворил -- ведь возможности есть у всех и всегда, но довольно разные... И кто все это учтет, сообразует и даст как бы усредненный совет "для всех", да еще чтобы побудить к какому-то неотложному в каждый всякий данный момент устремлению, действию или помышлению...
Так что, см. сообщение Н.З. немного ниже.
Успехов всем!
HC |
|
|
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки