Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Эволюция продолжается?

13/12/2006 18:52

Yury F.

В одной из передач А.Гордона прозвучал вопрос : "Эволюция продолжается?". Ответы морфолога и социолога, прозвучавшие в передаче, можно скачать и послушать.

Мне подумалось, что, наверное, будет интересно как ответили бы на этот вопрос участники нашего форума? Естественно, что любой ответ повлечёт за собой вопросы типа: как?... почему?... и т.д. Так что не плохо бы в ответе учесть такие вопросы.

Итак, эволюция продолжается?

С уважением,
Ю.Ф.

Ответить   
1 2 3 4
Автор Ответ
Anonymous
№1  Re: Эволюция продолжается?14/12/2006 06:29
Ответ на   Эволюция продолжается?

Школьница против Дарвина:
http://lenta.ru/news/2006/12/14/darvin/
 
Ответить
Yury F
№2  Re: Эволюция продолжается?14/12/2006 12:07
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

Ага, стало быть и у школьниц есть вопросы к эволюции...
Тогда я уточню формулировку вопроса: эволюция продолжается? если да, то в каком направлении? если нет, то почему?

Ю.Ф.
 
Ответить
Ирина2
№3  Re: Эволюция продолжается?14/12/2006 15:53
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

Эволюция продолжается несомненно - внешне - человечество продолжает расти, изменяется форма кистей рук и ног, пропорции лица и торса.
Количество информации , усваиваемой ежедневно сильно влияет на работу гипофиза, который в свою очередь постепенно перенастраивает организм. Жизнь меняется все стремительней, заставляя род человеческий приспосабливаться. Это навскидку... А подробнее будет, когда я всего Гордона дочитаю, за которого Вам, Юра огромное спасибо
 
Ответить
Yury F.
№4  Re: Эволюция продолжается?14/12/2006 19:00
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

Ирина, спасибо не мне, а Александру Гордону и его гостям! Кстати, читать не надо, поскольку это .mp3 файлы. Как только скачаете, сами всё и услышите.

Мне хотелось бы узнать побольше относительно упомянутых вами внешних и внутренних изменений. Они происходят только по причине изменения жизни человечества, или есть иная причина? И ещё, почему меняется жизнь людей? Как вы думаете?

Юрий Ф.
 
Ответить
Roman
№5  Re: Эволюция продолжается?14/12/2006 20:10
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

Потому, что на свете есть такие люди, как Вы!
 
Ответить
Yury F.
№6  Re: Эволюция продолжается?14/12/2006 20:45
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

Шутку оценил и прослезился.
Потому как представил себя в роли катализатора эволюции. То бишь: ты, Ю.Ф., способствовал выбору технократического пути цивилизации, виновен в изменении климата на земле и всевозможных мутациях вирусов. Короче говоря, виновен... виновен... виновен... по всем пунктам.

Ю.Ф.

 
Ответить
Roman
№7  Re: Эволюция продолжается?14/12/2006 20:53
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

А-аааааа!? — Значит, эволюция "от Юрия Ф." — это всё, им выше перечисленное.... Понятно... Ну, тогда она точно продолжается!
 
Ответить
Yury F.
№8  катализатор14/12/2006 22:52
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

А вам известны другие катализаторы эволюции?

Ю.Ф.
 
Ответить
Roman
№9  Re: катализатор14/12/2006 23:00
Ответ на   катализатор

Ну...

Смерть http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&q=344&n=last#bottom
 
Ответить
Yury F.
№10  Re: катализатор14/12/2006 23:14
Ответ на   Re: катализатор

Это как?
Осознал, что ты смертен и ну эволюционировать что ли!?

Ю.Ф.
 
Ответить
Roman
№11  Re: катализатор15/12/2006 01:14
Ответ на   Re: катализатор

Нет. Насколько я понял, это, типа, мучаешься и умираешь, а потом только понимаешь, что не зря. Если бы не умирал, что не было бы стимула меняться. Жил бы вечно в расслабухе, ни к чему не стремился. Как в Дэвачане, типа.
 
Ответить
Ирина2
№12  Re: катализатор15/12/2006 01:33
Ответ на   Re: катализатор

Ага, типа "Раньше сядешь - раньше выйдешь - раньше сможешь сесть опять"
 
Ответить
Ирина2
№13  Re: Эволюция продолжается?15/12/2006 01:41
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

__ Они происходят только по причине изменения жизни человечества, или есть иная причина?

А тут получается очень интересный парадокс - с одной стороны сы, как биологический вид меняемся, приноравливаясь к изменения окружающей среды, а с другой мы уже сами стали самым сильным и непредсказуемым фактором изменений этой среды.Так что сначала изменяем, а потом, чтобы выжить, пытаемся приноровится к собственным изменениям....я думаю, что кроме если так можно выразится тактических изменений, существует и некая общая программа развития вида, но в ней скорей задействуются внутренние изменения, а внешние становятся лишь следствием.
 
Ответить
Yury F
№14  Re: Эволюция продолжается?15/12/2006 12:21
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

... а с другой мы уже сами стали самым сильным и непредсказуемым фактором изменений этой среды

Ирина, вот об этой стороне мы как раз и слышим гораздо чаще и больше, нежели о каком-то ином эволюционном процессе человечества. Так може нужно выяснить, а что такое эта самая эволюция? И что именно в нас, людях, эволюционирует?
Что скажете?... А?

Ю.Ф.
 
Ответить
Yury F.
№15  Дэвачан15/12/2006 15:30
Ответ на   Re: катализатор

Если бы не умирал, что не было бы стимула меняться. Жил бы вечно в расслабухе, ни к чему не стремился. Как в Дэвачане, типа.

Понятно. Пока не помрёшь, ничего не поймёшь. А когда понял, то тут тебя из Дэвачана и попёрли. Мол, нечего здесь таким разумным делать. Так что ли?

Ю.Ф.
 
Ответить
Роман П.
№16  Re: катализатор15/12/2006 16:28
Ответ на   Re: катализатор

Нет. Насколько я понял, это, типа, мучаешься и умираешь, а потом только понимаешь, что не зря. Если бы не умирал, что не было бы стимула меняться. Жил бы вечно в расслабухе, ни к чему не стремился. Как в Дэвачане, типа.

Интересно! Я думал, что все почти что в точности наоборот - умираешь, чтобы освободить сознание от накоплений всяческих, т.е. как раз того, что мешает достичь Дэвачана, или Нирваны. Правда я в этих понятиях не силен.

 
Ответить
Студент
№17  Re: Эволюция продолжается?15/12/2006 20:15
Ответ на   Эволюция продолжается?

Ну-у-у-у, это ... таво... обо всем поговорили, кроме самой эволюции.

Ирина2 Эволюция продолжается несомненно - внешне - человечество продолжает расти, изменяется форма кистей рук и ног, пропорции лица и торса.


Ну да, биологически мы развиваемся. Правда, непонятно куда. У нас, в Украине, у людей здоровья все меньше и жизнь все короче. Впрочем, это тоже не об эволюции...

Ну биология биологией, а как насчет психологической и духовной эволюции? Куда мы, вверх или вниз?

 
Ответить
Yury F.
№18  Направление16/12/2006 13:38
Ответ на   Re: Эволюция продолжается?

Ну биология биологией, а как насчет психологической и духовной эволюции? Куда мы, вверх или вниз?

Не всё так просто. Биологически, мы, люди, сами стали объектом эволюции вирусов. Разве не по этой причине так много развелось "новых" болезней?

Относительно направления, полагаю, что у эволюционного процесса их два: э- и ин- волюция. Судя по тому что каждый человек должен быть существом мыслящим, то, каждый из нас, людей, выбирает свой путь сам. В каком-то смысле, эта тема есть продолжение и расширение начатого вами разговора о "тёмных".

Ю.Ф.

PS Уважаемый Студент, не сердитесь на модераторов. Они тоже люди и должны иногда отдыхать.
 
Ответить
Студент
№19  Re: Направление16/12/2006 15:17
Ответ на   Направление

Yury F. ...не сердитесь на модераторов.

И не думал сердиться.   Прекрасно понимаю людские проблемы Сам человек

 

Yury F. Относительно направления, полагаю, что у эволюционного процесса их два: э- и ин- волюция. Судя по тому что каждый человек должен быть существом мыслящим, то, каждый из нас, людей, выбирает свой путь сам.


Все правильно. Но как это можно совместить с циклами? Ведь движение не прямолинейно. Подъем неизбежно сменяется падением. Как я понял, это закон. Цивилизация развивается, доходит до пика, затем постепенно опускается вниз для того, чтобы снова подняться, но уже на новый уровень. Я думаю, что истинная эволюция - это не сам цикл, а разница между уровнями взлета (или уровнями падения). Циклов много. Одновременно мы можем эволюционировать морально, но инволюционировать интеллектуально. Или наоборот: будет интеллектуальная эволюция в противовес моральной инволюции.
Чтобы понять эвол... мы или инвол..., нужно определить точки отсчета. Какие области будем измерять?

 
Ответить
Yury F.
№20  Re: Направление16/12/2006 22:30
Ответ на   Re: Направление

Рад, что в принципиальных моментах мы с вами не расходимся.
Как можно совместить всё это с теорией циклов я пока не знаю. Но, может быть, если совместить прямолинейность с кругом, то, получившаяся спираль поможет нам прийти к более детальному соглашению?

Одно возражение я всё-таки выскажу: падение – не закон, т.к. законом является сама эволюция (см. «Письма Махатм» письмо №32 стр. 155). Если отставить теорию падений, то в остальном, ваше представление об истинной эволюции мне кажется безупречным.

Чтобы понять эвол... мы или инвол..., нужно определить точки отсчета. Какие области будем измерять?

Область материи, конечно же! У нас тут, в основном, собрались материалисты. Люди религиозные здесь, почему-то, долго не задерживаются.

Ю.Ф.
 
Ответить
Ирина2
№21  Re: Направление17/12/2006 06:31
Ответ на   Re: Направление

- Какие области будем измерять?

фронтьер конечно
третий раз пишу длиный отвкт и третий раз все слетает, а вы говорите материализм пошла дпдумывать ....
 
Ответить
Студент
№22  Re: Направление17/12/2006 19:59
Ответ на   Re: Направление


Yury F. ...спираль поможет нам прийти к более детальному соглашению?

Конечно поможет.

Yury F. ...падение – не закон, т.к. законом является сама эволюция (см. «Письма Махатм» письмо №32 стр. 155).

Так я примерно это и имел ввиду. Переход от цикла к циклу - причем каждый следующий цикл выше предыдущего...


Но где место инволюции в этом круговороте? И что можно считать инволюцией?
В письме об этом ни слова. Единственное, что говорится, так это:

"На своем пятом большом круге, после частичной нирваны, когда зенит большого цикла достигнут, они будут ответственны с того момента и впредь в их нисхождениях от сферы к сфере, ибо они должны будут появиться на Земле еще более совершенной и разумной расой. Этот нисходящий бег еще не начался. Но скоро он начнется. Только какое множество будут уничтожены  на своем пути!"

Из этого напрашивается вывод, что инволюции, как таковой нет. Есть уничтожение...
Если кто разбирается в этом вопросе, разьясните, что это значит.

 

Ps. А я опять попал в список новых ip-адресов. Просьба к модератору: не добавляйте прошлое сообщение, если это пройдет.

 
Ответить
Yury F.
№23  Инволюция или уничтожение?17/12/2006 22:52
Ответ на   Re: Направление

Из этого напрашивается вывод, что инволюции, как таковой нет. Есть уничтожение...
Если кто разбирается в этом вопросе, разъясните, что это значит.


Трудно разъяснять такие вещи (особенно, если сам мало в этом смыслишь). Всё же, ради затеянной мною дискуссии, попробую сформулировать своё представление.

Если до предела сократить сказанное К.Х. (в письме №15) Синнету, то инволюция заключается в том, что «…материя всегда стремится заглушить дух, когда достигается низшая точка его [циклических] странствований…». Уничтожение действительно есть, но оно происходит только тогда, когда такая победа материи является фактом необратимым. В этом случае, в определённый срок, происходит уничтожение, но только накопляемой части, т.е. души. Неуничтожимый же дух попадает в соответствующие ему условия и снова начинает свою эволюцию (с того момента, который, кстати говоря, моему уму не очень-то понятен). Вот это, по-моему, и есть инволюция или то, что вы приняли за уничтожение.

Короче говоря, размышляя над эво- инво- люцией материи, я додумался до того, что материя во Вселенной либо уже обладает сознанием и продолжает его развивать, либо несёт такую возможность (т.е. овладение сознанием) в латентном состоянии. И, когда-то, при определённых условиях, такая материя разовьётся до человеческих форм. После чего, непригодная часть её, по закону, будет отброшена к исходному состоянию, а другая часть, прошедшая низшую точку с неподавленным духом, продолжит своё развитие до бесконечности.

Заранее прошу меня извинить, если где-то ошибся.
И, так же заранее, буду признателен любому, кто меня поправит.
Ю.Ф.
 
Ответить
Студент
№24  Re: Инволюция или уничтожение?18/12/2006 02:09
Ответ на   Инволюция или уничтожение?

Если до предела сократить сказанное К.Х. (в письме №15) Синнету, то инволюция заключается в том, что «…материя всегда стремится заглушить дух, когда достигается низшая точка его [циклических] странствований…».


То есть инволюция - это когда в противостоянии "дух - материя" побеждает материя. Пик инволюции - когда материя начинает преобладать и наступает "уничтожение непригодных". Если так, то осталось разобраться с вопросами:
1. что такое дух и что такое материя ;
2. в чем отличие духа от материи ;
3. как в себе развивать духовное и уничтожать материальное  ;
4. затем начать развивать духовное и уничтожать материальное ;
... и шанс благополучно пройти критическую точку значительно возрастет

 

 
Ответить
Yury F
№25  Re: Инволюция или уничтожение?18/12/2006 12:15
Ответ на   Re: Инволюция или уничтожение?

Ну, батенька, вам пора ник менять (со Студента на Преподавателя)!

Могу предложить, опять же, только своё представление по части первого вопроса: дух - это высшее (огненное) состояние материи.
Если такое определение не вызывает нареканий, то можно подумать как ответить на остальные ваши вопросы.

С уважением,
Ю.Ф.
 
Ответить
1 2 3 4

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.