Вот интересный поворот случился в теме про действия МЦР. Родной и Ирина определили мою позицию как веру, религиозно-догматическую, основанную на чувствах к МЦР. Я одно время спорил, а потом задумался. А что такое ВЕРА и какое место она занимает в моей жизни?
В общем-то я считаю себя человеком далеким от веры и от религиозных чувств. При моей профессии, а я 12 лет служу в специальных службах, верить во что-то или в кого-то трудно, почти не возможно. И тем не менее... Вот человек рассыпается передо мной в уверениях любви и дружбы, грозится прийти на помощь по первой нужде. А я...... НЕ ВЕРЮ ЕМУ? Это вера? Или что-то другое? Вот у меня от этих слов осадок в душе, осторожность и НЕДОВЕРИЕ. Потом жизнь показывает, что основания были. Человек разворачивается ко мне спиной. Не только не помогает, но и вредит. Раз, два, три... И я уже доверяю своему первому ощущению. Это была вера? Или вера наступила?
Другой пример. Человек просто общается со мной, но мне КАЖЕТСЯ, что я могу обратиться к нему за помощью. Он не рассыпается в уверениях любви и дружбы, даже дистанцию держит. А я ... УВЕРЕН в нем? Время приходит и он бросается на помощь сам, без просьб. Раз, два, три ... и я начинаю ДОВЕРЯТЬ своим впечатлениям и ощущениям от человека.
Постепенно ощибки в людях исчезают. Все становится определенным, ряд признаков человека становятся уже хорошо известными. Думаю, наступает ЗНАНИЕ. Но в начале то что было? Вера?
Возьмем тему спора. МЦР, НЙ музей, Лунева и прочих. Я смотрю фильм об открытии музея в усадьбе Лопухиных. Смотрю в лицо ЛВШ, слушаю её речь. Седая, красивая старушка. Лучится чем-то значительным. Мне тепло на душе, я её не знаю совсем, но тепло от сердца исходит. Это что вообще? И как к этому относиться? Я читаю разные её статьи и впечатление осложняется, но тепло не исчезает. Почему? Я встречаю Лунева. Он вроде как ищет благословения на поездку в Индию, в Кулу, горит желанием что-то делать, пока все "спят". Я понимаю его стремление, но... НЕ ВЕРЮ ЕМУ? Я укрепляю его в его намерении, оно кажется полезной попыткой. ПО РАЗУМУ, но внутри что-то говорит - ОТОДВИНЬСЯ и ДВЕРЬ ЗАКРОЙ. Я так и делаю. Проходит время и я беру в руки первый журнал Урусвати и начинаю читать. Ощущение гадости и мерзости, неприкрытая ненависть. Я даже в слова не вчитываюсь и мысли не ловлю. Закрываюсь. А потом вспоминаю первое ощущение от встречи. Понимаю, были основания НЕ ВЕРИТЬ, не единение он нес в себе, а раскол.
Вот читаю строки Ирины и Родного. Они разные. Но их слова и выпады и суждения не задевают меня. Мне кажется, они хорошие люди и пытаются быть искренними. Мне не хочется посылать им стрел. И я так не делаю. Я ВЕРЮ им? Или как? Их слова, убедительные для них самих, вызвают у меня чувство СОЖАЛЕНИЯ. Чем дальше, тем оно крепнет. Здесь растет стена или пропасть, с каждым спором, с каждой дискуссией. Я уже смотрю на них с другого берега и понимаю моста уже нет (и уже не будет?). Но с человеческой стороны я их вижу рядом, не так далеко о себя. Но как долго это ощущение будет преобладать? Не знаю.
Сумма различных ощущений, первых реакций от человека и его слов так или иначе становится определяющей. И Родной и Ирина изначально не вызывали у меня какого-либо недоверия. Я их знаю давно. И это первое ощущения оно сохраняется и окращивает все мои мысли по отношению к ним.
Так же и с МЦР. Должно произойти нечто уж совсем ужасное, прежде, чем у меня исчезнет первое позитивное чувство по отношениею к ЛВШ. Такое же чувство возникло у меня и по отношению Н.Д. Спириной. Теплое и дружеское. И весь период споров между МЦР и СИБРО у меня отношение к ним не поменялось. Есть проблемы в отношении, есть оттенок осуждения к обеим за лишние слова и дела, но первое ощущение остается непоколебленным.
В принципе. Когда мне приходится определяться в отношении к людям и к делам, то опираюсь я так или иначе на свои ощущения. Потом приходит осознание чувства. Опыт позволил это все развить. Но для формулировки своей позиции приходится прибегать к логике и к разуму. Я мог бы сказать и другим и себе, что МЦР хорош потому, что там есть ЛВШ. Замечательный, по моим ощущениям, и искренний человек. Но вот это никого не удовлетворяет. И меня самого тоже. Приходится пытаться выработать позицию на основе логики. Но я могу подтвердить тут частично слова Родного - обоснование будет происходить из первого восприятия. Я буду искать понимание и оправдание действиям человека, который мне мил. Если нет у меня первоначального отторжения к человеку, или даже просто настороженности, я не буду искать в нем и его действиях НЕГАТИВА. Я его автоматически либо уменьшу в десяток раз, либо просто игнорирую.
Конечно, кто-то сейчас же вспомнит соотвествующие строки из АЙ. Но так и есть, у меня это было с детства. Просто в детстве и молодости меня часто обманывали, а сейчас этого нет. Просто тогда я больше доверял словам людей, а сейчас ощущениям. Это вера или нет?
А вот читаю Библию и вижу, что там сказано - людей ждет либо рай навечно, либо ад навечно. И мне говорят - Библия дана Богом. Там все верно. А я ... НЕ ВЕРЮ? А когда читаю, что человек существо беспредельное, не имеет ни начала ни конца, и нет ни рая, ни ада, то аж дух перехватывает! И ощущения говорят - ВОТ ОНА, ИСТИНА! Это как понимать? Я в это верю? Могут ли быть ошибки? Безусловно. Но могу ли я игнорировать то, что возникает само собой в душе и в сознании и окрашивает собой все мысли и чувства и слова и дела? Это происходит само по себе и НИКОГДА НЕ ПОДВОДИТ! Жизненный опыт закрепляет эти.... ЗНАНИЯ? ВЕРУ?
Как бы там ни было, но я не знаю, что такое ВЕРА. Но доверяю своим ощущениям от людей и событий. бывает ли у меня предубеждение? Бывает. Я его называю предварительным убеждением. Оно может быть пересмотрено? Может быть. Но для этого так много должно произойти. Но первые ощущения от людей от этого не меняются ВСЕ РАВНО! Они остаются. И я, как не странно, не могу называть это все верой. Потому что за этим стоит что-то иное. Возможно это чувство. Родной назовет его религиозным. А я не уверен. Ибо мое чувство к Ирине не есть религиозное. Ибо мне все равно, что она делает и что она говорит. Её убеждения меня тоже не волнуют по большому счету. И от того, что взгляды расходятся, первое ощущения не меняется. Оно остается незыблемым, таким как и было. Может ли поселиться равнодушие или осторожность? бывает и такое. Но это тоже уже никакая не вера, а знание и опыт.
Дело не в этом. Жаль, что ты не можешь понять. Оно по человечески может выглядит и ужасно. Но оно НЕПРЕЛОЖНО. Другого просто быть и не может. К явлению Приказа отношение ошибочное. Темные могут повиноваться приказу. Но внешне. Где это нужно, там используется. Но Истинный Приказ - он в духе. Темные такого не могут слышать. А сам Приказ может быть прост. И Прекрасен. Например, ЛЮБИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Непреложность такого Приказа раскрывает необозримые горизонты. И лишь услышавший и Принявший без изъяна может соответствовать. Братство всегда было основано на Приказе. Ведь недостаточно устремления или желания. Нужно принятие без изъяна, без умаления, во всей его сущности. И в основе Подвига также лежит добровольное принятие Приказа. Все это можно понять. Собственно, идея Приказа - это лишь формула. Как ни странно. В основе Приказа Братства всегда лежит и Любовь и Свобода. Мне слов не хватает передать тебе эту красоту. Принятие ответственности также имеет в основании добровольное подчинение Приказу. Ты можешь назвать Зов Космического Магнита - зовом. И это будет правильно. Но для развитого и самоотверженного духа такой Зов будет звучать ПРИКАЗОМ. Понимаешь? Это и есть Эволюция. В этом суть Космических Разумов, добровольно принявших служение Эволюции. Поэтому и отбор может вестись по этому признаку. Есть ведь и второй путь служения эволюции. Помнишь? Два пути 7 врат?
Да это то я как раз понимаю, но только, приказы у нас в головах звучат противоположные - в твоей и в моей. И подчиняться приказам я умею, не надо представлять меня как эдакую безбашенную богему с прихотями и капризами.. Это нормально, вот только то, что делает сейчас МЦР и его руководство не звучит для меня приказом. Я с той же силой , но с противоположным вектором чувствую, что это ошибка, что это уход в сторону с дороги. Что движение в таком направлении гибельно для тех идей и знаний, которые принесли в этот мир Рерихи и Блаватская.
А как вы восприняли рассказ НКР о Чингиз-Хане? Или Тимуре.... Не помню, ну где он сплачивал своих сторонников. Куда одна стрела, туда и все. А кто не послал - тем кирдык. Вот такой был молодец! Так там сказано и ни тени осуждения. Это есть в его сказках.
Я не уверен в этом. Напротив. Вижу обратный процесс - консолидацию и как раз тех, кто принимает по любви. Мне очень там понравилось, в музее. И люди мне понравились. И дети мои от жары там сомлели, рухнули на лавки. там экскурсии ходя, а они лежат. Сил не было ни сидеть ни стоять. И им никто слова не сказал. Много я читал ЛВШ. Хорошие статьи, проникнуты чувством любви к Владыкам и Рерихам. А также чувством тревоги за подкопы. А подкопы на лицо. Тут не нужно даже луп никаких, сами бросаются в глаза. Достаточно даже на стиль посмотреть. На твой или Родного или других. И все станет ясно из ваших слов. Уже штамп осуждения, где-то издевательство. У вас пока нет ненависти. Но она придет. Если не остановитесь. Мотивы, мотивы.... Они ведь корректируются самим человеком. Сначал вроде искренне, а потом приходится корректировать самого себя. Так?
Сергей, заметьте, что именно Вы в дискуссии про разгром выставки как только не обозвали противников Шапошниковой. А от меня в ответ не было ни одного грубого слова. Ваши речи пронизаны для меня такой же ненавистью и неприязнью, как мои или Родного для Вас. И я тоже почти физически чувствую этот ваш нарастающий гнев и раздражение. Он отравляет для меня атмосферу этого форума, а я его (форум) очень люблю. Бог с вами, я не стану больше спорить - продолжайте громить и обличать недостойных, несогласных, непочтительных. Я уже сказала - время рассудит, кто прав.
Ирина, можно было бы сделать так - отобрать твои и мои цитаты из того, что мы тут написали. И посмотреть. Но лень. Я не говорю, что в твоих словах я чувствую ненависть. Но до неё может дорасти твое чувство и твое отношение к МЦР, если не проявишь осторожность. У меня нет ненависти к Луневу или Люфту. Первый невменяем. А насчет второго я много раз писал - ему бы его энергию направить на благое дело и не тратить на войну и "разоблачение" МЦР. Он к нему отношения не имеет. Я их назвал преследователями. И думаю, что ими движет уже ненависть. У Родного я её тоже в полной мере не ощущаю. Но его ирония уже не оставляет ни ему ни МЦР никаких шансов. Ты для меня тут явила откровение. И такого я от тебя не ожидал. Поэтому и говорю, что процесс пошел. А дальше.... И кого я тут громлю? Пытаюсь разобрать все до кирпичиков, чтобы зафиксировать, чтобы до рисунка на мозгу сами все осознали. Ты совершенно исказила все в своем восприятии. И если ты в моих словах уже ощущаешь ненависть, то боюсь что для тебя уже дело дошло до неё. Первый знак. Через свое же стекло ты на меня смотришь. А на нем узоры тобой написанные. Единственно, что я хотел бы попросить - не надо торопиться с осуждением. Не нужно являть касания вообще. Есть свой труд, свое отношение к Учителям. Им и надо стоять, и не вестись на провокации Люфта. Он ведь все эти сюжетики про разгромы пишет только для этого. Чтобы возбудить, зародить возмущение. Это манипуляции, Ирина. Что касается меня, то я не принадлежу к РД. Не принадлежу к МЦР. Сам по себе, плыву в своем челне и далеко не уверен, что служу Свету. Иногда уверен, что с точностью до наоборот. Зная как могут работать темные, поражаюсь неразборчивости тех, кто относит себя к светлым.
Сережа, я не ведусь ни на чьи провокации, ну кроме пожалуй твоих, которые я чувствую, но решаю, что это пойдет на дело Я вижу организацию, которая действует на мой взгляд неправильно, что приводит к легко прогнозируемым отрицательным результатам. И я отмечаю те ошибки, которые на мой взгляд эта организация совершает. Более того, тот процесс, который сейчас происходит в МЦР и РД не единожды происходил на моих глазах во многих других крупных и мелких организациях самого разного плана. Так что мне есть с чем сравнить. Учение остается Учением, сегодняшняя склока и раздрай в РД имеет к нему очень мало отношения. У меня нет ненависти, мне лишь горько , что люди наступают на уже хорошо всем известные грабли.
Смотря что вы считаете ошибками. СИБРО совершает на мой взгляд ошибки покруче и поопаснее. С той точки зрения, что подрывает авторитет МЦР - организации, созданной при участии СНР.
Иногда вещи надо называть своими именами, что и сделало СибРО.
Прошлые заслуги МЦР, Наследие, Организаторы не являются автоматической гарантией от ухода в сторону, т.к. на земном плане действуют земные люди со своей свободной волей и никто не застрахован.
Ира их нужно ПОНЯТЬ. Они поступают ПРАВИЛЬНО. Их ошибки - это наше видение, но не их. Они приниципиально другие люди, сильно отличаются от нас. Если бы ты читала АЙ ежечасно и дышала бы эти Учением, то твоя реакция была бы иной. С этой реакцией ни действия Сферы, ни действия Энтина ни других критиков - недопустимы. Отсюда и обострение. Я вот нашел только что в Иерархии
7.032. Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Они получили Указ в лице ЛВШ и просто действуют в соответствии с ним, не сомневаясь и не колеблясь. И это единственное спасение. Тут не может быть компромиссов. Расхождение с Сидоровым возникло по этой же причине - он стремился к компромиссу. Но он НЕ ВОЗМОЖЕН. Нужна лишь острая чистота отношения к Учению и Учителям. Бережность. Там где самомнение, сомнение или колебание - это как камень в глазу. Такое терпеть невозможно. Я их понимаю. Но мне не по силам, поэтому я и не с ними. Объединение несоединимого НЕВОЗМОЖНО.
"Если бы ты читала АЙ ежечасно и дышала бы эти Учением, то твоя реакция была бы иной. С этой реакцией ни действия Сферы, ни действия Энтина ни других критиков - недопустимы." Нууу, Сереж, пошло - поехало... И я уже недостаточно хорошая, и недостаточно приверженная, ... тебе самому это ничего не напоминает,а? Посмотри сколько народу видит и понимает эти ошибки, народу куда более проникнутого Учением, но ты вот сейчас опять скажешь, что у них зато сердца черствые... Словом , пошли по второму кругу - прав только я, а кто думает по-другом, либо двоешник, либо негодяй. И Энтина не трогай пожалуйста, а к нему отношусь так же, как ты к ЛВШ - искренне симпатизирую и буду защищать этого человека и его дело.
Что-то мне все это напоминает. Разговоры с женой. Просто ты водолей и все. Не лучше, не хуже, не прав и т.д. Мне по барабану моя правота и мои доказательства. Я не так к этому отношусь. Я лишь обращаю внимание на вещи. А вещи эти просты. Ты не имеешь никакого отношения в МЦР, к РД в его оформленном виде. Ты не знаешь, чем руководствуется ЛВШ в своих действиях. Они кажутся тебе и другим ошибочными. Мне нет. Я один, а вас много. Но практика показывает, что и один может быть прав, против многих. Только мне это не важно. Я говорю о солидарности с ЛВШ через собственное понимание масштаба и сложности решаемых ею задач. Легко понукать с завалинки, сначала следовало бы создать нечто по масштабам соизмеримое. Найдите спонсоров, сами заработайте, разверните работу во всей сложности законов и пробелов, сопротивления друзей и врагов, но постарайтесь. И докажите, что вы можете больше и лучше. Через действие и будет доказательство. А потом скажите - вот как надо делать! А пока все пиндеж. И вред от него колоссальный. Вот сегодня я весь день цапаюсь с подчиненными. Есть причина. Но обычно я так не поступаю. Я критикую через поощрение. Сначала похвалю, укреплю, а потом скажу, что лучше тоже можно и скажу как. Если не могут, то делаю сам, а они потом повторяют просто. Вот с таких позиций и нужно подходить к критике. Так эффективно. Там, где ты лишен возможности управлять процессом лучше воздержаться от критики, разве что тебя напрямую цепляют. Тогда можно дать отпор. Жутко не люблю безответственных критиканов. Прими ответственность - потом критикуй. Что касается Энтина, то я его трогать и не намерен. Он вне системы нужных координат. Мне не важно, чем он занят и что делает. Это будет вторичным. Его вторжения в поле МЦР оставим на его совести.
Ninnuku, когда люди замечают что-то не то, то нормальные сначала убеждают себя, что это они сами не правы (и они сами плохие ) и то, что они (и другие) видят негативного (например в МЦР) это неправда.
Но это правильно и кармически оправданно лишь на определенной ступени/этапе и ваши аргументы по поводу Е.П.Б. верны лишь в таком приближении. Но рано или поздно приходится делать вывод, что то, что ты видишь негативного происходит на самом деле. Можно сейчас с этим не соглашаться, ибо каждый приходит сам к своей точке зрения, но потом вспомните мои слова
Учение призывает к познанию действительности и рано или поздно приходит понимание, что некоторые действия не просто неправильные, но и чрезвычайно вредные. Такое понимание приходит ко всем в разное время, поэтому полезно выслушивать мнения других людей, даже если они не нравятся, а не затыкать им рот.
Сережа, у тебя странные обо мне представления. Я тебе уже как-то говорила о своеи широком круге знакомств среди московских музейщиков. И мое отношение к ситуации основывается и на этой информации тоже. Но эту тему я решительно оставлю в стороне.
Оставляй. Тем более, что рассказы других тут мало убеждают. Ситуация ведь не ординарная. Нужно внутреннее чувство. А я писал. К МЦР и ЛВШ оно у меня изначально было позитивным. Может и не объективным, не спорю. Где-то в 1992 году, кажется, по разным рериховским организациям распространялось письмо некой дамы из окружения ЛВШ. Её по какой-то причине выгнали из МЦР, хотя изначально она принимала какое-то участие в организации СФР и МЦР. Я тогда делал свое дело, занимался детским хосписом, сотрудничал с ребятами из местного рериховского клуба. Вот один из них и дал мне почитать это письмо. Это была передача некоего сна этой дамы, где ЛВШ выступала во главе темного воинства. Рассказывались ужасы её авторитарного правления и т.д. И вот хорошо помню свое первое чувство, возникшее от прочтения этого многостраничного письма. Брезгливость и грусть. Оно настолько яро было направлено против ЛВШ, что чем больше вчитывался, тем меньше доверял. Вот тогда я подумал, что одно это письмо убедительно доказывает источник и цель такого удара. И я понял, что к источнику я не хочу иметь никакого отношения. А вот цель удара мне стала глубоко симпатична. И в дальнейшем я все выпады в её адрес воспринимал именно так. С доверием к ней и с недоверием к тем, кто их совершал. А выпадов было много и круг преследующих ширился. Потом в него стали включаться и вроде нормальные люди. Но первыми были не они и именно первые и раскрыли суть и цель этих нападений. Для меня, во всяком случае. То, что потом многие солидаризировались с первыми для меня лишь характеристика этих последних. Для меня во всем этом меньше всего играет роль логика и рассказы других. Лишь чувство мое, которое Родной по непонятной мне причине относит к религиозному. Я же сомневаюсь.
Мне очень часто приходится выслушивать и читать о людях разные негативные вещи. Я давно приучил себя не доверять им. Здравый смысл говорит, что дыма без огня не бывает. А я знаю, что бывает, когда тлеет все. Вот этим и руководствуюсь в суждении о людях. Лишь личным опытом и чувством при этом возникающим.
Вот, например, чтобы ты тут не говорила в защиту Энтина или в осуждение ЛВШ мое чувство к тебе останется прежним. Было бы грустно и глупо, если бы оно могло меняться под влиянием всяких провносимых со стороны эпизодов. Там, где его нет, можно поступать по вскому. там, где оно есть - оно будет неизменным. Вот я так хочу. Так себя воспитываю. А проще говоря, просто следую своему чувству, которое часто и не понимаю даже и объяснить не могу.
Михаил, о вреде нужно думать в ключе относительности. Почему вы судите об этом однозначно? Вредно для одного, полезно для другого. Ни в одном действии МЦР я вреда не увидел. Лишь относительный и преодолимый. Число заблуждающихся будет множиться паралельно с числом утверждающихся в обратном. Мне все поступки МЦР понятны. И я не вижу в них вреда. Лишь временный, включая столкновение с СИБРО. Но и в этом случае я больше склоняюсь в пользу МЦР, почитав статьи противных сторон. Ситуация не только преодолима, но само преодоление неизбежно через катаклизм местного масштаба.
Михаил, о вреде нужно думать в ключе относительности. Почему вы судите об этом однозначно?
О чем? МЦР ведет широкую деятельность, есть много полезной. Кто ж говорит, что там "всё плохо"?
Вредно для одного, полезно для другого. Ни в одном действии МЦР я вреда не увидел. Лишь относительный и преодолимый.
Без некоторых вредных действий, из которых люди вынуждены извлекать пользу (но не у всех хватает сил) можно было бы и обойтись. Касательно обратимости вреда - что было, то уже было. Только будущее пластично.
Число заблуждающихся будет множиться паралельно с числом утверждающихся в обратном.
Число отходящих тоже надо учитывать. Не все могут преодолеть разрыв между видением неправильных действий со стороны авторитетов и сутью Учения и прийти к самостоятельному следованию Учению.
Мне все поступки МЦР понятны. И я не вижу в них вреда. Лишь временный, включая столкновение с СИБРО. Но и в этом случае я больше склоняюсь в пользу МЦР, почитав статьи противных сторон. Ситуация не только преодолима, но само преодоление неизбежно через катаклизм местного масштаба.
А вы посмотрите на ситуацию из точки равновесия, тогда м.б. увидите и более глобальные потрясения.
Ага. Мы возьмем и нарушим ставший традиционным ритуал обвинения в причастности к воинству тьмы, отступничестве и грозным обличениям... Мы просто возмем... и не поругаемся.
Нет, не вижу. Как раз с точки зрения равновесия тут все нормально. Удар - ответ. Карма. Т.е. заплелись вихри. О причинах сейчас глупо доискиваться. Просто вот факт есть. Они рано или поздно исчерпаются. Свои со своими разберутся. Ибо Учитель один. Потом карму исчерпают в сотрудничестве. А разрушение происходит в незрелых головах. В тех, кто из людей делает кумиров, не напрягая сердце и ум. Ну, и есть конечно преследователи. Те нагнетают энергию с одной стороны, а с другой вносят смятение в умы. Раскол - их рук дело. Вот публикует товарищ непонятной природы сообщение о "разгроме выставки хороших рериховцев мцэровцами" - и падает капелька на мозги. Есть там правда, нет её, не важно. Важна реакция, сомнение и т.к. Много привнесено личных эмоций, на которых вообще чего-то строить нельзя. А по чувствам при этом удар наносится. Есть вещи, которые надо внутренне переживать. В моем сознании МЦР и СИБРО по-прежнему едины. А в душе я не решаю вопрос КТО ИЕРАРХ. Они разные и ЛВШ и НДС. Я их обеих воспринимаю как-то одинаково тепло. Конечно, мне не приятно было читать всю перепалку. Но разрушения это не вызвало для меня. Первое отношение не изменилось. Я стараюсь придерживаться этих первых чувств. Они ведь чаще всего верные.
А чего нам делить? Мы оба можем допустить, что не понимаем природы побуждений тех, кто близко стоит к Учению и Владыке. И в принципе - судья ОН. Кто доверенный, кто не доверенный ... Ну, откуда нам знать! Для кого-то это вопрос принципиальный. Для меня нет. Я лично не доверенный. Это я знаю точно. Мы ведь оба имеем право на личную позицию. И там, где она не касается наших личных отношений, там нет повода для их выяснения. Тебе не нравится поведение МЦР. Мне нравится. А наших с тобой отношений это никак не касается. Чего бы мы тут ругались.
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
Я вижу организацию, которая действует на мой взгляд неправильно, что приводит к легко прогнозируемым отрицательным результатам. И я отмечаю те ошибки, которые на мой взгляд эта организация совершает. Более того, тот процесс, который сейчас происходит в МЦР и РД не единожды происходил на моих глазах во многих других крупных и мелких организациях самого разного плана. Так что мне есть с чем сравнить. Учение остается Учением, сегодняшняя склока и раздрай в РД имеет к нему очень мало отношения. У меня нет ненависти, мне лишь горько , что люди наступают на уже хорошо всем известные грабли. 
) и то, что они (и другие) видят негативного (например в МЦР) это неправда. 