Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
Вера как категория жизни

06/10/2006 04:24

ninniku

Вот интересный поворот случился в теме про действия МЦР. Родной и Ирина определили мою позицию как веру, религиозно-догматическую, основанную на чувствах к МЦР. Я одно время спорил, а потом задумался.
А что такое ВЕРА и какое место она занимает в моей жизни?


В общем-то я считаю себя человеком далеким от веры и от религиозных чувств. При моей профессии, а я 12 лет служу в специальных службах, верить во что-то или в кого-то трудно, почти не возможно.
И тем не менее...
Вот человек рассыпается передо мной в уверениях любви и дружбы, грозится прийти на помощь по первой нужде. А я...... НЕ ВЕРЮ ЕМУ?
Это вера? Или что-то другое? Вот у меня от этих слов осадок в душе, осторожность и НЕДОВЕРИЕ. Потом жизнь показывает, что основания были. Человек разворачивается ко мне спиной. Не только не помогает, но и вредит.
Раз, два, три... И я уже доверяю своему первому ощущению. Это была вера? Или вера наступила?

Другой пример. Человек просто общается со мной, но мне КАЖЕТСЯ, что я могу обратиться к нему за помощью. Он не рассыпается в уверениях любви и дружбы, даже дистанцию держит. А я ... УВЕРЕН в нем? Время приходит и он бросается на помощь сам, без просьб. Раз, два, три ... и я начинаю ДОВЕРЯТЬ своим впечатлениям и ощущениям от человека.

Постепенно ощибки в людях исчезают. Все становится определенным, ряд признаков человека становятся уже хорошо известными. Думаю, наступает ЗНАНИЕ. Но в начале то что было? Вера?

Возьмем тему спора. МЦР, НЙ музей, Лунева и прочих. Я смотрю фильм об открытии музея в усадьбе Лопухиных. Смотрю в лицо ЛВШ, слушаю её речь. Седая, красивая старушка. Лучится чем-то значительным. Мне тепло на душе, я её не знаю совсем, но тепло от сердца исходит. Это что вообще? И как к этому относиться?
Я читаю разные её статьи и впечатление осложняется, но тепло не исчезает. Почему?
Я встречаю Лунева. Он вроде как ищет благословения на поездку в Индию, в Кулу, горит желанием что-то делать, пока все "спят".
Я понимаю его стремление, но... НЕ ВЕРЮ ЕМУ? Я укрепляю его в его намерении, оно кажется полезной попыткой. ПО РАЗУМУ, но внутри что-то говорит - ОТОДВИНЬСЯ и ДВЕРЬ ЗАКРОЙ.
Я так и делаю. Проходит время и я беру в руки первый журнал Урусвати и начинаю читать. Ощущение гадости и мерзости, неприкрытая ненависть. Я даже в слова не вчитываюсь и мысли не ловлю. Закрываюсь. А потом вспоминаю первое ощущение от встречи. Понимаю, были основания НЕ ВЕРИТЬ, не единение он нес в себе, а раскол.

Вот читаю строки Ирины и Родного. Они разные. Но их слова и выпады и суждения не задевают меня. Мне кажется, они хорошие люди и пытаются быть искренними. Мне не хочется посылать им стрел. И я так не делаю.
Я ВЕРЮ им? Или как? Их слова, убедительные для них самих, вызвают у меня чувство СОЖАЛЕНИЯ. Чем дальше, тем оно крепнет. Здесь растет стена или пропасть, с каждым спором, с каждой дискуссией. Я уже смотрю на них с другого берега и понимаю моста уже нет (и уже не будет?).
Но с человеческой стороны я их вижу рядом, не так далеко о себя. Но как долго это ощущение будет преобладать? Не знаю.

Сумма различных ощущений, первых реакций от человека и его слов так или иначе становится определяющей. И Родной и Ирина изначально не вызывали у меня какого-либо недоверия. Я их знаю давно. И это первое ощущения оно сохраняется и окращивает все мои мысли по отношению к ним.

Так же и с МЦР. Должно произойти нечто уж совсем ужасное, прежде, чем у меня исчезнет первое позитивное чувство по отношениею к ЛВШ.
Такое же чувство возникло у меня и по отношению Н.Д. Спириной. Теплое и дружеское. И весь период споров между МЦР и СИБРО у меня отношение к ним не поменялось. Есть проблемы в отношении, есть оттенок осуждения к обеим за лишние слова и дела, но первое ощущение остается непоколебленным.

В принципе. Когда мне приходится определяться в отношении к людям и к делам, то опираюсь я так или иначе на свои ощущения. Потом приходит осознание чувства. Опыт позволил это все развить.
Но для формулировки своей позиции приходится прибегать к логике и к разуму.
Я мог бы сказать и другим и себе, что МЦР хорош потому, что там есть ЛВШ. Замечательный, по моим ощущениям, и искренний человек. Но вот это никого не удовлетворяет. И меня самого тоже. Приходится пытаться выработать позицию на основе логики. Но я могу подтвердить тут частично слова Родного - обоснование будет происходить из первого восприятия. Я буду искать понимание и оправдание действиям человека, который мне мил. Если нет у меня первоначального отторжения к человеку, или даже просто настороженности, я не буду искать в нем и его действиях НЕГАТИВА. Я его автоматически либо уменьшу в десяток раз, либо просто игнорирую.

Конечно, кто-то сейчас же вспомнит соотвествующие строки из АЙ. Но так и есть, у меня это было с детства. Просто в детстве и молодости меня часто обманывали, а сейчас этого нет. Просто тогда я больше доверял словам людей, а сейчас ощущениям. Это вера или нет?

А вот читаю Библию и вижу, что там сказано - людей ждет либо рай навечно, либо ад навечно. И мне говорят - Библия дана Богом. Там все верно. А я ... НЕ ВЕРЮ? А когда читаю, что человек существо беспредельное, не имеет ни начала ни конца, и нет ни рая, ни ада, то аж дух перехватывает! И ощущения говорят - ВОТ ОНА, ИСТИНА! Это как понимать? Я в это верю?
Могут ли быть ошибки? Безусловно. Но могу ли я игнорировать то, что возникает само собой в душе и в сознании и окрашивает собой все мысли и чувства и слова и дела? Это происходит само по себе и НИКОГДА НЕ ПОДВОДИТ! Жизненный опыт закрепляет эти.... ЗНАНИЯ? ВЕРУ?

Как бы там ни было, но я не знаю, что такое ВЕРА. Но доверяю своим ощущениям от людей и событий.
бывает ли у меня предубеждение? Бывает. Я его называю предварительным убеждением. Оно может быть пересмотрено? Может быть. Но для этого так много должно произойти. Но первые ощущения от людей от этого не меняются ВСЕ РАВНО! Они остаются. И я, как не странно, не могу называть это все верой. Потому что за этим стоит что-то иное.
Возможно это чувство. Родной назовет его религиозным. А я не уверен. Ибо мое чувство к Ирине не есть религиозное. Ибо мне все равно, что она делает и что она говорит. Её убеждения меня тоже не волнуют по большому счету. И от того, что взгляды расходятся, первое ощущения не меняется. Оно остается незыблемым, таким как и было.
Может ли поселиться равнодушие или осторожность? бывает и такое. Но это тоже уже никакая не вера, а знание и опыт.

Ответить   
1 2
Автор Ответ
Михаил (_P)
№1  Re: Вера как категория жизни06/10/2006 09:03
Ответ на   Вера как категория жизни

Вера, такая вещь, которую нельзя навязывать хотя бы потому, что в ней почти всегда есть элемент субъективности.

Кроме того, нельзя навязывать даже безусловно хорошие вещи.

стремление разобраться, по идее, должно приводить к некоей равновесной/"биполярной" точке зрения. Если вы признаете Н.Д. Спирину, то значит и она права

Мы все рано или поздно проходим этапы разрушения нашей веры в кого-то, поэтому и советуется заранее не обольщаться никем и ничем. Правда, разрушать чужую веру тоже чревато , человек должен приходить к новому осознанию сам.
 
Ответить
ninniku
№2  Доверие как основа06/10/2006 09:27
Ответ на   Вера как категория жизни

Вот в абсолютном понимании, видимо, Доверие мне не присуще. Если разбираться глубже в моих отношениях к людям. В абсолюте я могу доверять чему- то абсолютному. Но не человеку. А поскольку с абсолютом у меня нет никаких отношений, остаются только люди, а к людям у меня нет абсолютного доверия.

Попробую вскрыть корни непонимания ребят, с которыми спорю про МЦР. Свой взгляд на мир и на то как ДОЛЖНО БЫТЬ они переносят на вещи, которых в их мире, похоже просто не существует. Есть лишь представление.
У любой организации есть особенные характеристики. Они коренятся в необходимости управления людьми. Кто испытал это на своей шкуре, тот знает в чем единственное спасение от раскола и раздрая. Оно в непререкаемом авторитете должности. Даже не человека, а именно ДОЛЖНОСТИ. Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак.
Очень примитивно, но зато очень верно. Много изобретено способов мотивации - деньги, подкуп, почет, звания, похвалы, наказания, угрозы и прочие вещи. Все это работает в разной степени в разных организациях. Но там, где авторитет должности не в почете, где права начальника ограничены, там обычно нет порядка. Люди не есть что-то совершенное, сознательное, самоотверженное, безошибочное.
Иногда все держится на авторитете личности. Уходит личность и все сыпется.
Но в сильных организациях этого всегда стараются избегать. Нельзя ставить во главу угла личность. Она может подвести: заболеть, уволиться, перемениться и т.д. Поэтому приоритет отдается полномочиям по должности и её авторитету.
Идеальное сочетание авторитет личности и должности. К счастью, такое не редкость. Конечно, после таких начальников трудно работать, привыкать к новым. Но если хочешь работать, то привыкнешь.

МЦР - организация. И это забывают все критики её. Она сильная и централизованная. Пока основана на авторитете личности, но скоро войдет в обычай авторитет должности. Сейчас все закричат - это церковь! Но церковь - тоже организация! МЦР превращается в церковь! А почему она должна чем-то от неё отличаться?
Армия или полиция - тоже церковь?
Любая организация, построенная по иерахическом принципу, всегда будет обладать общими признаками. Пока человечество не станет близким по разуму Братству, пока не примет Иерархию в сердце, оно всегда будет строить свои системы по принципу авторитета либо личности либо должности. Это Братство не нуждается ни в том ни в другом. Там, где Любовь и Доверие это все не нужно.
Но о каком доверии или любви можно говорить в РД? Каждый взявший книгу в руки уже имеет право на доверие? А как же принятые в Братстве испытания?
Испытаний лишен тот, кто не дерзает входить в поле действия организации такого плана, как МЦР. Остальные все попадают в фокус и испытания неизбежны. И главным будет испытание на Доверие.
Люди, которые умеют принимать Приказ безусловно, мало задумываются о Доверии вообще. Но о нем всегда понят те, кто вынужден управлять.
Как начальник я должен испытать своих подчиненных, чтобы знать границы доверия им, где могу положиться, а где нет. Хочу я того или нет, но я ОБЯЗАН уметь настроить всех против одного, если это потребуется. Иначе мне нельзя управлять. Я ОБЯЗАН уметь сплотить людей, настроить на общую цель и даже один может быть угрозой. И если он будет вредить, я ДОЛЖЕН сплотить остальных за его счет. Пусть платит, если не умеет подчиняться.
Но люди разные... Есть те, кто требует понимания и им приходится глубже объяснять приказ, иначе не сделают ничего или навредят. Это очень затратно и таких подчиненных ни один начальник не любит, если только они не уникальны. На уникальных же не жалко ни сил, ни времени.
Свою первую школу управления я прошел в комсомоле, потом в универе, потом уже в полиции. Трижды я получал повышение в должности и в подчинение людей и ни разу это не было по моей воле. я повиновался приказу. Каждый раз я получал уже готовые коллективы и если формировал часть, то из тех, кого не знал. Просто чтобы заполнить должность. Люди приходят и уходят. К каждому нужно приноровиться, научить подчиняться без напряга. Все это очень затратно. Однажды генерал сделал мне замечание, что я упал как специалист-аналитик. Я на следующий день прохронометрировал свой рабочий день и пришел и сказал ему. Из 8 часов я 6 уделил проблемам своих подчиненных, остальные 2 часа читал и правил их "труды". Когда мне повышать свой уровень?
Но люди обучились и мне стало легче. Даже на форум есть время сходить теперь.
Я ПОНИМАЮ все проблемы, стоящие перед МЦР. Они гораздо хуже, чем у меня. Я могу брать людей с улицы, обучать и заставлять работать. Они себе такого позволить не могут.
Там осторожность большая нужна. Не с этим ли отсутствием опыта управления и связаны были самые первые скандалы в МЦР? Набрали кого-попало, потом вычищались. Сейчас там требования должны быть крайне жесткими к людям.
Мне нравится их сплоченность, по крайней мере внешне. Другого я не знаю. Это правильный путь. Люди должны уметь понимать Приказ и выполнять его, иначе они просто бесполезные существа, а чаще вредные. Такие должны идти своим путем вне предлов организации. Они могут быть святыми, самыми пробвинутыми, но бесполезными для организации.
Умение сотрудничать в организации - это особый талант. Его в РД не так много людей имеют. Каждый почти сам себе Учитель и Бог. Все читают и все умные. А при случае готовы возложиться, а потом и ответственность всю свалить. А ДОВЕРЯТЬ Приказу умеют единицы. Из таких вот и нужно составлять организацию.
А Учение .... Оно ведь идет не этими путями. Тут путать не нужно.
 
Ответить
ninniku
№3  Сомнения06/10/2006 09:35
Ответ на   Re: Вера как категория жизни

Михаил, вот поэтому я и сомневаюсь, что мне вообще присуща ВЕРА. Конечно, принимаю НДС и она права. Но она и заблуждалась. Как я, как вы. Только может быть гораздо меньше. Опубликованная переписка Уранова с Абрамовым доказала, что Уранов не предавал своего Учителя, и тот его Любил. Значит НДС не имела тех знаний и значит ошиблась в суждении. Ошибки возможны у всех.
Но вот что делать, если её стихи, её облик, её голос - вызывает в душе самый теплый отклик? Неужели что-то внешнее может это все отменить? У меня нет веры в неё. Но есть в душе чувство, пусть не очень осознаваемое, которое я не желаю перечеркивать. А возможно и не могу. Это не вера вовсе. тут нет очарования, потому нет и разочарования. Есть первый сердечный отклик, который с течением времени не ослабевает и не исчезает.
То же самое и по отношению к ЛВШ. Я не желаю игнорировать эти ощущения или чувства. Опыт меня научил к ним прислушиваться и им следовать. А следовать очень легко.
А вот любое сомнение в них рождает боль, а зачем мне боль культивировать? Мне проще отогнать сомнения.
 
Ответить
ninniku
№4  Что лучше?06/10/2006 09:59
Ответ на   Доверие как основа

Родной, Ирина2, Сергей Мельников, Михаил_Р, Андрей Люфт, Михаил Лунев (кто ещё?) - в одном лагере?
Они сплотились на ОСНОВЕ НЕДОВЕРИЯ МЦР!
Такие как я (я тут один, но на других форумах нет) сплотились на основе ДОВЕРИЯ МЦР!
Сдается мне, что наша позиция полезней для здоровья.
 
Ответить
Сергей Мельников
№5  Re: Что лучше?06/10/2006 11:27
Ответ на   Что лучше?

Вот оно!!! :о)
Ваша позиция в корне неверна, ибо представляет двуполярный мир (или даже однополярный).

А мир гораздо многообразнее.

Кстати, а что понимается под словом "сплотились"? :о)

Иерархия.
По Вашему описанию МЦР-структура - это структура начальник-подчинённый. Но не Учитель-ученик. А претендует на второе.
 
Ответить
Ирина2
№6  Re: Что лучше?06/10/2006 11:52
Ответ на   Что лучше?

"Родной, Ирина2, Сергей Мельников, Михаил_Р, Андрей Люфт, Михаил Лунев (кто ещё?) - в одном лагере?"

Да ты Сережа уже и список подготовил? Оперативненько
 
Ответить
Михаил (_P)
№7  Re: Что лучше?06/10/2006 12:17
Ответ на   Что лучше?

Родной, Ирина2, Сергей Мельников, Михаил_Р, Андрей Люфт, Михаил Лунев (кто ещё?) - в одном лагере? 
Они сплотились на ОСНОВЕ НЕДОВЕРИЯ МЦР!

Кроме веры, доверия и недоверия вообще-то есть ЗНАНИЕ. Вера это только первая ступень, а Учение призывает познавать реальность.  А в реальности МЦР временами ведет себя некрасиво и неважно кто об этом говорит, если это правда - ее надо слушать и слышать.

В любом случае, в Учении даже клевету советуют рассматривать, перед тем как отбросить выдумки.

В Учении говорится о биполярном зрении, вот им и смотрите на МЦР и всех нас.

 
Ответить
ninniku
№8  Re: Что лучше?09/10/2006 00:55
Ответ на   Re: Что лучше?

В любой структуре есть отношения Ученик-учитель. У нас, например, есть институт Наставников. Каждый вновь приходящий имеет своего учителя, который отвечает за него перед аттестационной комиссией. И мне там приходилось краснеть.
Я не вижу, чтобы МЦР претендовало на роль Учителя, но объективно внутри системы это существует. А вовне, едва ли. Кого учить то? Те кто может, уже внутри. Остальные не могут. Или не знают пока.
 
Ответить
ninniku
№9  Re: Что лучше?09/10/2006 02:30
Ответ на   Re: Что лучше?

Что значит "оперативненько"? Кроме Лунева, это все с кем тут по поводу МЦР сталкиваться приходится.
А что? Это предосудительно?
Но ведь это факт. Реальность. Позиции сближаются объективно.
Я тебе словами Ницше отвечу, вчера только прочитал, правда не слово в слово: Я никогда не буду биться там, где у меня будет возможность иметь хоть одного союзника. Только когда один против всех. Когда компрометировать я могу только самого себя.

У вас так не получается. А у меня тут почти получилось. И я рад.
Не бери в голову. Ты хороший человек, просто с МЦР тебе не по пути. Пока. Но это не значит, что ты лучше,чем они или ты идешь верной дорогой.
 
Ответить
ninniku
№10  Re: Что лучше?09/10/2006 04:13
Ответ на   Re: Что лучше?

Правильно вы говорите. Я так вот и смотрю на МЦР и на вас.
У каждого из нас свои заморочки. Но МЦР для меня реальный фокус, самой мощной силы. И тяжесть быть этим фокусом неимоверна. Я просто могу себе представить, как это создать такую организацию и движение на пустом месте, да ещй во враждебной среде, особенно если те, на кого вроде имеешь право рассчитывать, часто как раз и являются самими бескомпромиссными и злейшими врагами.
У каждого из вас есть свое представление о том, как МЦР следует себя вести. От того будет ли оно следовать вашим внутренним указаниям и будет зависить ваше к нему отношение.
Но вы, похоже, забываете или просто не допускаете, что принципы, положенные в основу деятельности такой организации могут быть совершенно иными.
Даже общие принципы будут сильно по-разному пониматься. Например, принцип Иерархии. Сотрудники МЦР понимают ЛВШ как Иерарха своего движения и своей организации, поскольку именно она стала доверенным лицом СНР.
Тут, на этом сайте есть строки СНР об этом. Вы же этого не принимаете. Отсюда и коренное расхождение. Следующий Учению без купюр, не будет осуждать своего Иерарха, если он принимает на себя ответственность быть членом Организации. Он будет следовать ему во всем. Любой сомневающийся - непригоден.

Кому-то все это может показаться НЕПРИЕМЛЕМЫМ. Но я об этом как раз и говорю. Ваши представления о Принципах не совпадают. Для вас они неприемлемы, для других - основа основ.
Все, кто принимает этот принцип Иерархии оказываются объективно в одной лодке. Все, кто не принимает, как бы хороши или плохи они не были, оказываются в другой, в собственной.
Деление на лучших и худших - не в нашей с вами компетенции. Иной, плывущий в собственном челне может быть сильнее, смелее и честнее, чем плывущий на большом корабле.
Но ни тот ни другой не должен раскачивать ни свою, ни чужую лодку.
 
Ответить
ninniku
№11  Маргиналы Рериховского Движения!09/10/2006 04:44
Ответ на   Доверие как основа

Забыл совсем! В субботу сон странный снился. Мне что-то очень долго показывали и объясняли. Это касалось именно форума. И потом я услышал фразу, которую мне сказали в определение чего-то - МАРГИНАЛЫ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ!
Так вот, я из того сна вынырнул, попал в другой, но и в том сне мне ту же фразу сказали. И вот она так и крутилась в голове до утра. Проснувшись сказал жене, посмеялся... да и забыл вот. А сейчас только вспомнил.
Ну, вроде понятно, что мы все тут к этому подвиду существ и относимся.
 
Ответить
Такур
№12  Re: Вера как категория жизни09/10/2006 14:31
Ответ на   Вера как категория жизни

Вера - знание не подкрепленное обычными для человека чувствами. Совершенно верно отметил Михаил, что вера субъективна, то есть получает знания изнутри, не на основе вшешних чувств. Значит и вера у каждого своя, созвучаящая тем или иным людям. Хотя несомненно, вера людей обладает и общими идеями. Субъективная вера также не обязана быть сторонником чьей-либо позиции. Так читая воспоминания окружения Распутина, сопоставляя с воспоминаниями императрицы Марии Федоровны, антагонистичных людей по отношению друг к другу, бросается в глаза интересная особенность. А именно - каждый из них Верил в торжество справедливости и светлое будущее России благодаря своим действиеям и поступкам.

Каждый человек имеет исключительно свою индивидуальную дхарму, исходя из индивидуального характера его огней или качеств. Значит и поступки будут исключительно свои, индивидуальные. И должны ли люди при этом действовать (вера как акт действия) одинаково? И более того, вполне быть может, покажется что люди идут в разных направлениях. Но это совсем не обязательно. Где-то говорилось в Учении, что Братья могут отказаться и по разные стороны баррикад.

Вера есть сила, огонь и энергия. Потому верю в идущих, верю в верующих, но не верю в их разборки.
 
Ответить
Ильич
№13  Авангард Рериховского Движения!09/10/2006 17:38
Ответ на   Маргиналы Рериховского Движения!

Ильич, однако!Если учесть, что символика снов "перевёрнута", то понимать сказанное следует с точностью до наоборот.

С уважением,
Ильич
 
Ответить
ninniku
№14  Вера как многообразие жизни10/10/2006 01:10
Ответ на   Re: Вера как категория жизни

Я думаю, что ВЕРА - это тонкая грань, некое переходное состояние между НАДЕЖДОЙ и ЗНАНИЕМ. Есть Надежда, но ещё недостаточно знания. Но вера уже и не совсем надежда, а некая уверенность в том, что она сбудется.
Вера также тесно связана с желанием, она же связана с разумом. Основываться вера может не только на чувстве, но и на самоубеждении. Если чувство проверено и сильно, то и вера незыблема. Но рано или поздно приходит время Прозрения и Вера становится Знанием.
Для меня Вера слишком мимолетна, она очень переходное состояние, поэтому я никак её поймать не могу. У меня либо чувство либо самоубеждение.
Но опыт удостоверяет, что источник Веры всегда лежит в глубинном знании. Я привел пример с Библией. Читаю, слушаю, что говорят, а не верю.
Бхагават-гиту читал и верил. Почему? Есть у Платона такое - Припоминание. Вот тут и коренится вера, по-моему.
А вера в человека - это всегда помощь. Мы верим в человека, когда хотим, чтобы он Справился.
Поэтому вера как категория Жизни очень многообразна. И может быть не правильно объединять эти состояния одним словом. Вероятно Сензар имеет для этих состояний разные термины. Но наш язык не имеет.

А что касается объединения....
Я уверен! Объединяется все, способное к единению. И для этого всегда нужен фокус и наряду с центростремительным движением обязательно должно существовать и центробежное. Два противоположных движения всегда существуют в любом Общественном устроении. Так образуется нужная сила.
Отнесите это к ситуации вокруг МЦР. И все встанет на свои места.


 
Ответить
ninniku
№15  Re: Авангард Рериховского Движения!10/10/2006 01:12
Ответ на   Авангард Рериховского Движения!

Сна я не помню совсем. А вот слова привязались. Но эти слова имеют и самостоятельное значение.
Я не придаю сну значения. Просто слова прикольные.
 
Ответить
Михаил (_P)
№16  Re: Что лучше?12/10/2006 10:05
Ответ на   Re: Что лучше?

Даже если вы нашли как вам кажется надежную лодку - это не повод успокаиваться, надо продолжать внимательно следить за ее состоянием и состоянием команды в лодке, латать появляющиеся пробоины, вовремя красить, следить за рифами, соседними лодками и т.д., причем всем, а не только капитану.
 
Ответить
ninniku
№17  Re: Что лучше?12/10/2006 10:28
Ответ на   Re: Что лучше?

Корабль потонет. Каждый делает свое дело. Если будет отвлекаться на посторонние задачи, свою не сделает.
Есть капитан, есть рулевой, есть штурман, раньше смотрящие или дозорные. Сейчас их нет, есть навигация.
Но курс прокладывает штурман. Дисциплину поддерживает старший помошник и боцман. И т.д. За все отвечает капитан - его слово закон.
Задача других делать свои дела, а не лезть в прокладку курса. Если палубный матрос возьмется подменять старпома или боцмана или штурмана, его поколотят. Потом выгонят. Что и происходит в МЦР.
 
Ответить
ninniku
№18  Зря не обратили внимания12/10/2006 10:29
Ответ на   Вера как категория жизни

Зря не обратили внимания на центробежность и центростремительность движения.
 
Ответить
Ирина2
№19  Re: Зря не обратили внимания12/10/2006 10:40
Ответ на   Зря не обратили внимания

Почему не обратили - я до сих пор пытаюсь себе представить вот это центростремительное действие - "учить людей крепости единства. Учиться отсекать колеблющихся, сомневающихся, разлагающих и самомнительных." то есть объединиться чтобы уничтожить себя что-ли?
 
Ответить
Rodnoy
№20  о нулях...12/10/2006 17:00
Ответ на   Зря не обратили внимания

Ну почему же не обратили? Обратили... просто, как уже многие заметили, Вы исходите из ошибочной концепции, что МЦР - это единственный "фокус". Если разобраться, то МЦР по сути - это ноль + "наследие".

Т.е. был некий ноль, к-й разными, весьма сомнительными, путями присвоил себе "наследие" и теперь этот ноль кичится тем, что он "фокус"... При этом ведет себя "как та собака, что сидит на сене", или. "ни сам не гам и другому не дам" - это и есть смысл существования МЦР и всех его штатных и вне-штатных фокусников

Скорее всего, даже и не ноль, а уже некая отрицательная величина, ибо результат его деятельности сейчас давно стал ниже нуля - даже "наследие" уже не в силах уравновесить всю ту грязь, что постоянно оттуда (из МЦР) льется... Так что законы механики к этому имеют очень малое касание, Ninniku...

P.S. Вам и вашим коллегам-фокусникам дали очень хороший совет: "Отряхнитесь!"

САРВА МАНГАЛАМ!

 
Ответить
Михаил (_P)
№21  Re: Что лучше?13/10/2006 06:59
Ответ на   Re: Что лучше?

Проблема в том, что сейчас все на испытании и нельзя возложиться ни на кого даже из опасений "не спастись" - не поможет.

Каждый испытывается индивидуально и никто другой иногда даже не может особо помочь и повлиять на выбор человека. (См. Бр. 324 об особой энергии -охранительнице кармы)

Братство 324. Особенно трудно помочь людям, вовлеченным в карму. Можно заметить, что каждое доброе действие встречает какое-то противодействие от самого, кому помощь посылается. Тем подтверждается наличность особой энергии, называемой охранительницей Кармы. Утруждающие Карму как бы встречают отпор. Каждый может припомнить, что его полезные советы вызывали отпор, самый необъяснимый. Люди, считавшиеся разумными, иногда начинали говорить вопреки своей пользе. Следует тогда искать причину в Кармических причинах. Хранительница Кармы очень сильна.

... в лодке команда сотрудников, а не людей-автоматов.

Думаю, мир не рухнет если признать чьи-то ошибки, просто видение станет более приближенным к реальности.
 
Ответить
ninniku
№22  Re: Что лучше?16/10/2006 02:21
Ответ на   Re: Что лучше?

Смотря что вы считаете ошибками. СИБРО совершает на мой взгляд ошибки покруче и поопаснее. С той точки зрения, что подрывает авторитет МЦР - организации, созданной при участии СНР.
Вот давайте посмотрим во времени. СИБРО постепенно будет терять свой авторитет. Тихо превратится в междусобойчик. Это в том случае, если линия взята неправильно. Нельзя идти против Фокуса, даже если что-то там кажется неправильным.
С Кармой сложнее. И те и другие избрали единый Фокус устремления. И, вероятно, и те и другие погрешили против него во взаимных склоках и разборках. Конечно, тут спрос с МЦР больше. Но это на наш человеческий взгляд. А как там на самом деле судить будет только Держатель Учения.
Мне кажется мы с вами не должны тут судить. Можно лишь послать мысли объединения.
И, кстати, я не раз участвовал в дисскуссиях об отношениях СИБРо и МЦР и везде говорю одно и то же. Время пройдет и разногласия канут в Лету. А Истина останется.
 
Ответить
ninniku
№23  Re: Зря не обратили внимания16/10/2006 03:58
Ответ на   Re: Зря не обратили внимания

Не поняла. Подробно ты найдешь об этом в Беспредельности, там где говорится о Космическом Магните. А попроще есть строки в Высоком пути 2.
Дело в том, что сильный магнит притягивает созвучные части, намагничивая их. Но из-за силы сопротивления Пространства, некоторые уже было намагниченные частицы теряют стремление, тормозят. Тогда они отбрасываются и формируется центробежный поток. Так вот, когда я прочитал слова Владыки, что всякое строение имеет два встречных потока спирали, мне стало очевидно, что и в этом случае все работает так же.
Многие включенные в поток духи не выдерживают трений со своей самостью и условиями среды. Допущенная обида, даже ЕСЛИ ОНА ИМЕЕТ ОСНОВАНИЯ, относит прочь. Поэтому и Фокус в виде человека или общества столь силен и тревожен. В лучах Владыки допущенная обида на ЕПБ прорастала. Даже Олькот был отвергнут.
Многие были отвергнуты. И как сказал Владыка, ЕПБ была для них ступенью.
МЦР такая же ступень. Внешние действия ЛВШ могут вызывать протест. Но не зная внутренних мотивов, легко впасть в заблуждение. Но стоит допустить обиду или осуждение хоть на мгновение, хоть на малейшее и ПОНЕСЛАСЬ! Душа вспять. Тут абсолютно не важно виновата ЛВШ или нет. Важно, что происходит с нами.
Поэтому объективно отбираются люди, преодолевающие по каким-то причинам сопротивление своих обид и осуждений, способные принять Приказ как объективность.
Знаешь, мотивы таких людей могут быть разными. Темные умеют подчиняться Приказам. И внешне они даже могут близко подйоти к строению. Что и происходит вокруг МЦР, я уверен. Этого не избежать. Так переплетается Свет и Тьма. И для внешних строений темные могут быть даже полезнее в силу своей энергии и устремленности.
Но истинные сотрудники отбираются по свойствам Сердечности, в том числе и по отношению к МЦР. Бывает грустно и даже больнот от их слов и действий. Но мы должны помнить о человеческой природе и не забывать о мотивах. Я не допускаю мысли о зловредности ЛВШ. Поэтому и оценка действий осторожная, без осуждения. Ошибки допукскаются в этом случае. Не по ним суждение растет.
 
Ответить
ninniku
№24  Re: о нулях...16/10/2006 05:22
Ответ на   о нулях...

Ошибка лишь в первоначальном суждении может привести к заблуждению.
Фокус был и будет один. Иначе закон Иерархии не будет работать. Работа может вестись по многим направлениям. Например, американская эпопея не была фундаментальным строением, как потом оказалось. Это была помощь Братства Брату Иллариону, который просил за Америку. Вообще-то я бы назвал это отвлечением на ложный объект. Есть такой чекистский прием.

Ну, ладно, оставим все, что касается мотивов истинных действий Братства. Они для нас сокрыты.
Посмотрим по-другому.

То что вы называете нулем, в действительности охраняет наследие будущих поколений. Там сокрыты главные сокровища Огненного Опыта. Их публикация даст новое направление мышлению. Поэтому там и магнит и фокус.
Остальное стоит как памятник либо дерзает на следование в фарватере.
Отношение к Фокусу будет проявлением внутренней сущности и готовности к сотрудничеству. То, что вы называете "грязью" будет пеной эмоций. Но вот в мотивах будет и есть чистота. По мотивам и суждения. Если мотивы чисты, то строение будет развиваться удачно. Если черны, оно сгниет или выродится.
Я вижу сейчас процесс укрепления и консолидации тех, кто может сотрудничать. И процесс проявления ликов тех, кто этого делать в приниципе не может. Это не законы механики. Думаю это тот самый Закон Космического Магнита, о котором так много написано в книге Беспреедльность.
Об остальном я написал в ответах Ирине и Ирине2. Повторяться не стоит.
Если не способен к сотрудничеству лучше не лезть. Спалит, но прежде вывернет на изнанку. Малое осуждение приведет к росту до идиосинкразии, а потом неизбежна ненависть.
Вот её нам стоит опасаться.
 
Ответить
Ирина2
№25  Re: Зря не обратили внимания16/10/2006 08:53
Ответ на   Re: Зря не обратили внимания

Поэтому объективно отбираются люди, преодолевающие по каким-то причинам сопротивление своих обид и осуждений, способные принять Приказ как объективность.
Знаешь, мотивы таких людей могут быть разными. Темные умеют подчиняться Приказам.
Значит по- твоему сотрудники отбираюься по тому, как они умеют подчиняться приказам.? иЗвини, но в таком братстве, ни творчества, ни эволюции, ни развития просто невозможно. Это и есть крайняя степень недоверия к людям, при которой развитие людей просто не происходит. Тогда их проще заменить автоматами - сбоев меньше будет, идиосикразии на запрет мыслить и творить. Твою поэму о бездумном и беспрекословном ПРИКАЗЕ я считаю ошибочной - доказательством для меня является само творчество Н. Рериха, которое ловиях, которые ты воспеваешь сейчас.
 
Ответить
1 2

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.