Стас писал: « Второй вопрос, который поднимался, но так и остался без ответа по вине модератора - это вопрос коллективного управления статистикой сайтов АЙ. Потому как этой статистикой можно, в принципе, умело манипулировать в разных личных целях. Идея, в принципе не есть плохая, но должен быть некий контроль, например, неким сообществом модераторов сайтов АЙ. Возникает также вопрос, как относить тот или иной сайт к тематике АЙ -вопрос может быть и не такой однозначный, как, например, кажется Короткевичу. Пока он это решает единолично, само собой, относя свой сайт к сайтам АЙ. Но, например, у меня на этот счет другое мнение, и оно также может быть и у других.»
Я как редактор сайта «Живая Этика в Германии» тоже получил от Короткевича приглашение участвовать в рейтинге сайтов АЙ, который он устроил на своём сайте. Я никак не ответил ему, т.к. знаю его грубый нрав, и кроме того считаю, что данная идея не принесёт ничего хорошего, т.к. между АЙ-сайтами разразиться ненужное соревнование за балы, очки, посетителей. Более того, будут звучать взаимные обвинения в подтасовке и тому прочее, что мы уже и наблюдаем.
Если бы Короткевич действительно решил продвинуть читаемость АЙ-сайтов в Интернете, то он бы сделал простой список ссылок на АЙ-сайты, а не устраивал бы «конские бега».
Стас писал: « "Коллективное управление" - имеется ввиду некий колегиальный контроль за корректностью работы сего инструмента, поскольку возможны манипуляции одним лицом. К тому же они уже были. Например, Короткевич самовольно, поскольку своя рука владыка, удалял отзывы о своем сайте в статистике, которые ему не нравились. Один был мой, а другой - не знаю чей, но тоже неблагожелательный, но довольно нейтральный, что-то вроде замечания, что позиция автор сайта не совсем совпадает с АЙ. Этого было достаточно, чтобы Короткевич удалил этот отзыв. Короткевича устраивают, видимо, только положительные отзывы. Налицо манипуляции.»
Стас, если есть желание иметь статистику, то в Интернете полно нейтральных и независимых сервисных услуг по предоставлению статистики. Устраивать соревнования между сайтами АЙ – это значит устраивать бардак и склоки, что мы и видим. Поэтому не могу поддержать идею Короткевича по рейтингу АЙ-сайтов даже, если будут найдены какие-то коллективные формы управления этим рейтингом. Подумайте хорошо, для чего это нужно? – Чтобы склочиться?
Да я говорил об этом Короткевичу - насчет соревновательности между сайтами. Видимо, он этот пост стер. Моей мыслью было хотя бы между сайтами этой десятки не создавать соревновательные предпосылки. В принципе, ИМХО, публиковать список 10 или еще сколько там сайтов Ай было не плохо, но чтобы этот процесс контролировал не один человек, а несколько - тогда проще соблюсти объективность. Да и вопрос включения сайтов в круг сайтов АЙ тоже неоднозначный.
>Да я говорил об этом Короткевичу - насчет соревновательности между сайтами. Видимо, он этот пост >стер. >Моей мыслью было хотя бы между сайтами этой десятки не создавать соревновательные предпосылки. >В принципе, ИМХО, публиковать список 10 или еще сколько там сайтов Ай было не плохо, но чтобы этот >процесс контролировал не один человек, а несколько - тогда проще соблюсти объективность. Да и >вопрос включения сайтов в круг сайтов АЙ тоже неоднозначный.
А я предложил Вам создать свой сайт, открыть свой рейтинг и вообще беспрепятственно осуществлять свои созидательные планы и идеи, если таковые конечно имеются, а не заниматься вместо попытками сделаться активным управителем того, к созданию чего Вы не имеете никакого отношения.
P.S. Странно писать на форум без регистрации, ведь есть вероятность, что кто-то может разместить сообщение под моим же именем и без моего ведома.
Тут собрались, видать, честные люди. Пока такого злоупотребления не замечено. Форум Торчинова тоже так устроен и мой форум, существовавщий полгода — тоже.
Кайвасату писал: « А я предложил Вам создать свой сайт, открыть свой рейтинг и вообще беспрепятственно осуществлять свои созидательные планы и идеи, если таковые конечно имеются, а не заниматься вместо попытками сделаться активным управителем того, к созданию чего Вы не имеете никакого отношения.»
В качестве простого форумлянина, зарегистрированного на Вашем форуме, я могу Вам скажет также как Вы сказали Стасу - Кайвасату, предлагаю тебе самому писать сообщения в свой форум, самому на них отвечать, самому себя же модерировать, и самому закрывать свои темы, самому удалять свой ник! – Звучит грубовато, не правда ли? А Вы, Кайвасату, подумали, что чувствуют люди от Вашего диктаторского произвола?
Ваш грубый ответ Стасу говорит о том, что Вы, Дмитрий, безнадёжно далеки не только от заветов Агни Йоги, в которой заповедано сотрудничество, но Вы также безмерно отстали от современной жизни, где во всех общественных проектах (каким также является форум) требуется умение выслушать собеседника, а не вырубать его ник и не закрывать темы, как это Вы делаете у себя на форуме. Подумайте, может не стоит продолжать Ваш проект? Закройте Ваш форум, если Вы не желаете компрометировать Учение Живой Этики, или найдите нормальных модераторов, которые умеют по человечески общаться с людьми.
Кайвасату писал: «Странно писать на форум без регистрации, ведь есть вероятность, что кто-то может разместить сообщение под моим же именем и без моего ведома. »
Мы не получали предложений от Короткевича. Просто было сообщение на форуме roerich.com, и показалось замечательным им воспользоваться.
1. Насчет грубого нрава: иногда я тоже бываю груб, как и всякий мужчина, если он мужчина. Особенно, когда "не понимают русского языка". Это меняет ко мне отношение? Скорее, снимает розовые очки с глаз. И, если человек умен, он будет продолжать ценить во мне лучшие качества.
2. Между какими именно сайтами рериховской тематики может разразиться соревнование? Приведите пример. А то уж очень голословно и пусто. Между нами конкуренции не может быть, кроме как такой: если создан сайт, но не ведется работа, не обновляются страницы, то посетитель уйдет на другой сайт, где обновления есть. Подобных мертвецов-сайтов много. Вы такую конкуренцию имели в виду? Тогда она послужит лишь повышению качества ресурса, веб-мастера будут стремиться дать посетителю лучшее, чтобы он вернулся. Мертвечины с Знаменем Мира или портретом Рериха на главной странице станет меньше.
3. Взаимных обвинений не было. Вы передернули, но ничего, бывает... Пока что Стас пытается внушить всем, что есть, дескать, подтасовка. Он, видимо, не понимает вообще, о чем идет речь, когда произносит слово "статистика". Ее подделать труднее, чем думается профану. Надо быть семи пядей.
4. Первый комментарий для сайта Манаса оставил я. Я оценил его в 4 балла. Мне тоже не нравится что-то в нем, детали, но в целом сайт хорош, на нем много редких вещей и неплохой форум с неплохой атмосферой для общения. Я могу покопаться и привести Вам примеры достаточно терпеливого отношения Кайвасату там, где я бы дал по рогам. Так вот, мой комментарий мною изначально не мог читаться, сразу после его оставления. Это установка в настройках каталога. Либо К. не до конца разобрался со скриптом. Заметьте, из 36 комментариев для МАНАСа ни один не читается. Но, скорее всего, сам К. комменты читает и на основании их строит свою политику. Чем не коллективизм? Типа, "напишите письмо Президенту".
5. Для Кайвасату существует ряд других рычагов в рамках его проекта, вполне законных, чтобы увеличить свой рейтинг вдвое прямо сейчас.
6. О коллективном правлении Вам, Стас, сказана куча слов, но Овен с Козерогом - очень упертая смесь. Я повторюсь и приведу аналогии: 1) если А. Люфту на его замечательно выполненном сайте предложить коллективно решать, какие материалы по МЦР вывешивать, а какие - нет, то... ; 2) если художница Ирина Смирнова начала новое полотно, уже есть концепция произведения, то варварством было бы собраться в Союзе художников и решать, какое цветовое решение должно быть у её идеи да за её же счет. Мне продолжить? Или Овен поймет, что его цель не прыгать бессмысленно над пропастями, а помогать человечеству, а Козерог сменит управителя хоть на миг с (дневного) Сатурна на (ночной) Уран и включит мозги?
7. Велико и необычно мышление человека, когда он в непонятной ситуации начинает подозревать другого в мошенничестве. Когда он боится склоки, создавая её. Когда он обвиняет в грубости, будучи сам тысячу раз уличен в ней. Отдадим должное величию!
Кайвасату: "А я предложил Вам создать свой сайт, открыть свой рейтинг и вообще беспрепятственно осуществлять свои созидательные планы и идеи, если таковые конечно имеются, а не заниматься вместо попытками сделаться активным управителем того, к созданию чего Вы не имеете никакого отношения. " -------- Мне не нужны ваши предложения - я сам как-нибудь решу что мне делать. "Сделаться активным управителем" у меня меньше всего имеет место быть желание, вернее, никакого. Если вы внимательны, то найдете в моих постах предоставить управлять проектом коллективу модераторов сайтов АЙ. Я же не являюсь нигде модератором - я рядовой участник форумов. Далее, поскольку ваш проект затрагивает и других участников, то, то что вы сейчас делаете, иногда называют как "использовать". Если бы вы все это делали только на своем сайте и со своими сайтом - это дело было ваше личное, но в проект вовлечены, по-сути, целые группы людей. И на предложание распределить контроль и управление за проектом, вы, мягко говоря, странно реагируете, я бы сказал, не адекватно.
"Так вот, мой комментарий мною изначально не мог читаться, сразу после его оставления. " -------- Но я же его читал. Куда же он делся? И где мой? Если же Кайвасату, как вы говорите, "не разобрался", то быть может, правильно было бы ему вначале разобраться, как вы считаете? И спросите его заодно, о причине, по которой, он на своем сайте, претендующем на причастность к АЙ, размещает книги Штейнера и прочий бред в разделе "Новые идут"?
"Между какими именно сайтами рериховской тематики может разразиться соревнование? Приведите пример." ------- Да хоть между сайтом Манас и остальными. Например на "статистике" показать, какой это замечательный сайт АЙ. И новички, естественно, будут туда ломиться в первую очередь, а там их ждет Штейнер, "Новые идут" и масса другой чепухи, которая не имеет отношение к АЙ.
" О коллективном правлении Вам, Стас, сказана куча слов, но Овен с Козерогом - очень упертая смесь. Я повторюсь и приведу аналогии: 1) если А. Люфту на его замечательно выполненном сайте предложить коллективно решать, какие материалы по МЦР вывешивать, а какие - нет, то... ; " --------- Это не есть аналогия, вернее, очень неверная аналогия. Здесь по сути, коллективен остается контроль. Вопрос же о включении сайта в это кольцо решается голосованием. Все. Так что ваши "аналогии" здесь слишком грубы.
Стас: "Вопрос же о включении сайта в это кольцо решается голосованием. Все." Поясните здесь подробнее. Кто конкретно по-вашему может принимать решение о том достоин или нет сайт на вхождение в "кольцо"?
Конкретно? Знаю точно, что с большой вероятностью, "конкретно" вы туда попадете. А так, я же писал - например, модераторы изначально участвующих в этом проекте сайтов АЙ. Потом, по мере пополнения - модераторы плюс и новых сайтов. Если вам не нравится такая схема - можете предложить другую, более разумную на ваш взгляд - это вопрос обсуждения. Важно, чтобы участвовал и контролировал проект коллектив людей, желательно, независимых во избежания сговора, например. Потому что если в этом проекте будете только, например, вы и Короткевич, то толку, как я понимаю не прибавится.
А не проще было бы просто собрать список сайтов АЙ (эти списки в той или иной степени полноты есть на многих сайтах) в одном месте (например, и на сайте МАНАСА) - и всё? Если бы кто-то сделал - было бы полезно всем. И ещё бы здорово было, если бы отслеживались новые сайты, которые периодически появляются.
Мне кажется, это не тот вопрос, который стоит так бурно обсуждать. Нашёлся бы человек, который взял бы и сделал (у меня у самого всё руки не доходят, может, и дойдут :о)) и всем была бы польза. Я, видимо, чего-то не понимаю, но не вижу здесь предмета интриги. Если кто-то увидит не те книги, так разберётся со временем (тоже полезный опыт).
А какие книги правильные, какие нет... Например, Антарову некоторые считают неправильной книгой (с чем, думаю, Стас не согласится?). Может, для каких-то целей полезно будет и А.Бейли посмотреть, и Р.Штейнера. Я, например, временами А.Кураева читаю :о). Вопрос, наверное, не в том: читать или не читать, а в отношении и в собственном мировоззрении?
"7. Велико и необычно мышление человека, когда он в непонятной ситуации начинает подозревать другого в мошенничестве. Когда он боится склоки, создавая её. Когда он обвиняет в грубости, будучи сам тысячу раз уличен в ней. Отдадим должное величию!" -----------
Роман, ваше мышление, действительно, как минимум, "необычно". О "величии" же ...сами понимаете. Отдаю "должное".
Мельников писал: "А какие книги правильные, какие нет... Например, Антарову некоторые считают неправильной книгой (с чем, думаю, Стас не согласится?)." ------ Конечно же не соглашусь. Хотя бы потому, что знаю как пронесли и сохранили для нас через поколения эту книгу старые теософы, о которых практически мало даже знают и которых уже нет. Через Сталинское время и др. И я знаю как они ее ценили. Тем не менее, для меня был и остается главным критерием именно текст книги. Любой здравомыслящий человек, после прочтения должен был бы задать себе вопрос о происхождении такого оргомного количества материала, такого глубокого и безукоризненного по глубине, не противоречивого даже при таком обилии.( Ни один автор "книги учителей" не сможет выдержать такой неизменной линии - будет регулярно скатываться в глупости и надуманности всякие.) И пришел бы к неизбежному выводу о нечеловеческом ее происхождении. Там что не прямая речь - бездна материала для размышления и осознавания. В отличие от "книги учителей", где есть "убей" и всякий бред про спирали времени.
"Мне кажется, это не тот вопрос, который стоит так бурно обсуждать. ------------ Ну так назовите...который надо "бурно обсуждать" - сейчас быстренько обсудим. И почему "бурно", а не просто "обсуждать"? По-моему, ничего бурного и нет - просто идет обсуждение. Скорее, ИМХО, это от привычки ничего не обсуждать, и на этом фоне и возник эпитет "бурно".
"Нашёлся бы человек, который взял бы и сделал (у меня у самого всё руки не доходят, может, и дойдут :о)) и всем была бы польза."" ----------- Ну вот и нашелся. Теперь, ИМХО, неплохо это правильно все организовать. В этом и вопрос. Пока было неправильно. Даже по свидетельству Короткевича там начали регистироваться сайты, не имеющие отношения к АЙ. После чего ему пришлось изменить первоначальный порядок работы проекта. Тут же всего лишь предлагается сделать в этом направлении еще несколько шагов, неизбежных в будущем - вот и все. Где здесь "склоки", как тут вешает на меня собак Роман?
"Может, для каких-то целей полезно будет и А.Бейли посмотреть, и Р.Штейнера. Я, например, временами А.Кураева читаю :о). Вопрос, наверное, не в том: читать или не читать, а в отношении и в собственном мировоззрении?" ------- Сергей, вы или не читаете постов или что-то еще с вами. Говорилось о том в частности, что на сайт, у которого в кольце сайтов, предположим, будет высокий рейтинг, будут в первую очередь заходить и люди, которые только прикоснулись к АЙ. И для них этот рейтинг будет косвенным свидетельством того, что на этом сайте все книги хороши и полезны. А поскольку он из новеньких, то раздел, например, "Новые идут" ему окажется интересным, по сопричастности, как минимум. И начнет он изучать всякий бред. Излишне, ИМХО, было бы напоминать, но ЕИ не рекомендовала читать всякую чушь до достижения некоторого усвоения АЙ. "Не раскрывайте случайных книг" - это из этой серии, а Короткевич, наоборот, хочет, сознательно или нет - вопрос пока второй, этот бред и предложить им.
[b]Я как редактор сайта «Живая Этика в Германии» тоже получил от Короткевича приглашение участвовать в рейтинге сайтов АЙ, который он устроил на своём сайте. Я никак не ответил ему, [u]т.к. знаю его грубый нрав[/u][/b] Было бы честнее признаться, что Вы вообще обо мне мало что знаете.
[b]и кроме того считаю, что данная идея не принесёт ничего хорошего, т.к. между АЙ-сайтами разразиться ненужное соревнование за балы, очки, посетителей. Более того, будут звучать взаимные обвинения в подтасовке и тому прочее, что мы уже и наблюдаем.[/b] Пока наблюдаемое есть результат усилий лишь одного человека, известного своей склочностью - Стаса. что же касается вообще нападок на любой развивающийся проект, то это попросту неминуемо и было бы глупо лишь по этой причине отказываться от создания проекта.
[b]Если бы Короткевич действительно решил продвинуть читаемость АЙ-сайтов в Интернете, то он бы сделал простой список ссылок на АЙ-сайты, а не устраивал бы «конские бега».[/b] Поймите разницу между мертвым списком, который кто-то заботливо но опять же самостоятельно свел воедино и списком, в который каждый вступает или нет добровольно, выражая тем самым солидарность или несолидарность с таким объединением. Возможность рейтинга считайте дополнительной функцией, которая, как верно было сказано, лишь покажет популярность ресурсов и подстегнет авторов сайтов не стоять на месте, а улучшать контент. Вопрос как раз в том, что нет никакого единства в интернет сайтов по Агни-Йоге. Нет и все! В лучшем случае дружат группками. И нечего тогда и в жизни ждать никакого единства, раз при более легких уловиях общения и объединения ничего не предпринимается! Если лично Вы или кто-либо другой [u]возмется и реально сможет организовать[/u] список (называйте как хотите) всех сайтов, посвященных Агни-Йоге, будет ли он организован с оллегиальным или единоличным управлением, с рейтингом или без, в виде списка или банерной системы, но так, чтобы он был един, и чтобы по одному участнику можно было выйти на других, и чтобы все вступили в него добровольно, то я без колебаний закрою свой проект-рейтинг и присоединюсь к такому проекту. Только не знаете, кто бы этим всем смог бы заняться?
>В качестве простого форумлянина, зарегистрированного на Вашем форуме, я могу Вам скажет >также как Вы сказали Стасу - Кайвасату, предлагаю тебе самому писать сообщения в свой форум, >самому на них отвечать, самому себя же модерировать, и самому закрывать свои темы, самому >удалять свой ник! – Звучит грубовато, не правда ли? А Вы, Кайвасату, подумали, что чувствуют >люди от Вашего диктаторского произвола? Ваша аналогия неприменима, как раз потому, что Вы не в том положении, чтобы давать советы, так же как не был в должном положении Стас. Поясню простым русским языком то, что я вежливо сказал ранее и что было назано Вами грубостью: есть люди, которые сами не созидают, но любят критиковать других. Эти люди уж однозначно не от Огненной Йоги! Ваше обвинение в диктаторском произволе безосновательно, произвол отсутствует там, где есть правила. Предусмотренные правилами санкции в отношении тех, кто их нарушает, произволом не являются. RTFM.
>Ваш грубый ответ Стасу говорит о том, что Вы, Дмитрий, безнадёжно далеки не только от заветов >Агни Йоги, в которой заповедано сотрудничество, но Вы также безмерно отстали от современной >жизни, где во всех общественных проектах (каким также является форум) требуется умение >выслушать собеседника, а не вырубать его ник и не закрывать темы, как это Вы делаете у себя на >форуме. Подумайте, может не стоит продолжать Ваш проект? Закройте Ваш форум, если Вы не >желаете компрометировать Учение Живой Этики, или найдите нормальных модераторов, которые >умеют по человечески общаться с людьми. Несуразность в том, что Вы обвиняете меня в грубости к человеку, для которого грубость - второе имя. Это практически так же несуразно, как слышать от Стаса обвинения в том, что сайт не соответствует заветам Агни-Йоги, - от человека, чье поведение постоянно подтверждает его неготовность следовать этим заветам. Лично в Вас ещё теплится зерно здравого смысла, в нем, как мне это видится, нет. Верхом же несуразности будет послушаться Вас и закрыть проект, уже принесший пльзу десяткам людей и продолжающий это делать.
Андрей: "и кроме того считаю, что данная идея не принесёт ничего хорошего, т.к. между АЙ-сайтами разразиться ненужное соревнование за балы, очки, посетителей. Более того, будут звучать взаимные обвинения в подтасовке и тому прочее, что мы уже и наблюдаем." Кайвасату: "Пока наблюдаемое есть результат усилий лишь одного человека, известного своей склочностью - Стаса. что же касается вообще нападок на любой развивающийся проект, то это попросту неминуемо и было бы глупо лишь по этой причине отказываться от создания проекта." ---------------- "Наблюдаемое" - "пока" есть предложение разумной организации проекта, поскольку он касается многих, а не только Котороткевича. Насчет "известного своей склочностью ", то ваши слова:"Было бы честнее признаться, что Вы вообще обо мне мало что знаете."- вполне могут быть вам ответом.
Для справки: СКЛОКА, -и, ж. (разг.). Ссора, враждебные отношения из-за мелких интриг, борьбы личных интересов. (Словарь Ожегова)
У меня нет к вам враждебных отношений "из-за мелких интриг, борьбы личных интересов", да и вообще их нет. Вы еще слишком молоды, чтобы даже принимать вас всеръез. Ваши поучения, например, про "убить Будду", изучить спираль времени - смехотворны и самонадеянные до беспредела своей невежественностью. По поводу "вообще нападок на любой развивающийся проект" - речь идет не вообще, а конкретно и никто не призывает отказываться - всего лишь разумно организовать. Насчет рейтинга, то я могу согласиться с Андреем, что цифры будут стимулировать нездоровую соревновательность. Это не есть хорошо. Уже говорил, что ЕИ признавала соревновательность только в одном - духовном совершенствовании. Все остальное - от лукавого. Выйти, как вариант, из ситуации можно, например, выделив десятку наиболее посещаемых сайтов по рейтингу, но публиковать эту десятку без всяких цифр. Это хоть частичное решение, возможны, видимо и другие подходы - все это можно обсуждать и без навешивания ярлыков как это делает Короткевич, или ярлыки крайне необходимы, Кайвасату? Вы как модератор плохой пример подаете, вернее, продолжаете это делать.
>Но я же его читал. Куда же он делся? И где мой? >Если же Кайвасату, как вы говорите, "не разобрался", то быть может, правильно было бы ему >вначале разобраться, как вы считаете? Мною действительно были удлены два комметнария. Один Ваш - потому, что он представлял грубую клевету на сайт чистой воды, второй - нейтральный, каюсь, удалил потому, что подумал, что это был Ваш же. Возможность удаения отзывов не зря была предусмотрена в скрипте, как раз на тот случай, чтобы кто-нибудь не мог разместить там спам или всякую грязь - как оставляли Вы. Само же наличие возможности отзывов имеет третьесортное значение для проекта. Посещаемость же сайтов подсчитывается, как я Вам уже отвечал на форуме, на основании количества просмотров страниц, на которых размещена кнопка рейтинга (рейтинг строится на основании среднего количества посетителей в день) и я не имею на этот процесс никакого влияния.
>И спросите его заодно, о причине, по которой, он на своем сайте, претендующем на причастность >к АЙ, размещает книги Штейнера и прочий бред в разделе "Новые идут"?
Знаете, Стас, у Вас есть одна интересная черта. Вы постоянно выбераете некий момент, чтобы вцепиться в него и сделать его поводом для нападок, не желая ни разобраться в вопросе лучше, глубже или заранее - самостоятельно (при том, что все возможности имеются) перед тем, как предъявлять кому-то претензии. Новый момент для зацепки Вы начинаете искать лишь тогда, когда у Вас выбивают из под ног старый и его уже нельзя больше эксплуатировать. По этому признаку я распознал Вас, когда Вы вновь нарушили правила форума и зарегистрировались под другим именем - Eros. Так вот так и тут: Вы отыскаи слово Штайнер и раздел "Новые идут", остальное же содержание огромной библиотеки, картинные галереи сайта для Вас интереса не представляют. Если бы Вы покопались лучше, то нашли бы и книги Ледбитера и Бейли, последняя насколько я могу судить по отзывам Рерих, оценивалась гораздо хуже самовлюбленного фантазера - Штайнера. Как это Вы не нашли? Поленились наверное, или оставили прозапас. То, что на сайте не только размещаются эти книги, но и выражено к ним отношение, а так же объяснена сама позиция по размещению подобных книг, Вас волновало в последнюю очередь в тот момент, когда Вы громко кричали и размахивали новой находкой против такого "нерериховского" сайта как мой. Тем ни менее, мой ответ на Ваш вопрос прозвучал на форуме по следующему адресу:
Кайвасату: "Несуразность в том, что Вы обвиняете меня в грубости к человеку, для которого грубость - второе имя." ----- Вы неправы, Кайвасату - мое второе имя Сидхарт. Но несуразность, действительно есть - в вашем самооправдании в грубости в зависимости от того, к кому она направлена. Т.е. вы сами, по-сути, сейчас свою грубость подтвердили и легализовали своим замечанием. Подозреваю, что вы не поняли меня сейчас. В таком случае не правомочно ли и вам присвоить второе имя Грубиян? За грубость же в моем случае, Кайвасату, вы просто принимаете прямоту, она вам тяжела и невыносима, поэтому вызывает в вас неуверенность, поскольку отучились, вернее, ЕЩЕ НЕ НАУЧИЛИСИЬ, называть вещи своими именами. Поэтому и воспринимаете все с точностью до наоборот: "книга учителей" - это "Северная Шамбала", а Антарова и Абрамов - что-то незначительное для вас. Где-то в АЙ есть фраза, что некоторые сознания воспринимают все с точностью до наоборот - тот самый случай. Это я все по факту, ничего не выдумал.
"Это практически так же несуразно, как слышать от Стаса обвинения в том, что сайт не соответствует заветам Агни-Йоги, - от человека, чье поведение постоянно подтверждает его неготовность следовать этим заветам." ------- Кайвасату, если сайт содержит темную литературу, то он точно не соответствует АЙ, независимо от Стаса или еще кого-нибудь. У вас же стойкое мнение, что соответствует. На сайте, где "пасется" Стас, темной литературы отродясь не бывало, например. У вас, видимо, какие-то свои очень сакральные признаки соответствию Учению. Поэтому речь и идет о коллективном управлении проектом, а не одним "сакрально завернутым" Короткевичем.
Кайвасату: "Мною действительно были удлены два комметнария. Один Ваш - потому, что он представлял грубую клевету на сайт чистой воды, второй - нейтральный, каюсь, удалил потому, что подумал, что это был Ваш же. " ------------ Клевета - это, видимо, информация, что на сайте АЙ размещены темные источники? Но это же правда. Предлог, под которым они были якобы размещены - не важен. Важен факт предоставления ресурса для распространения темной литературы. У нас в стране, например запрещен "Майн кампф" Гитлера и предлога для незапрещения не нашли почему-то. Видимо, люди понимают, что найти предлог для чего угодно не весть какая нужна голова.
"потому, что подумал, что это был Ваш же". ------- Кавасату, по этому я и поднял вопрос, чтобы избавить вас неприятной для вас функции "думать" - пусть думают несколько человек - это как бревнышко одному нести или нескольким. Как видите, по-сути, забота о вас исключительно, а вы - "склочник", "грубиян" ...Интересно, как у вас развито воображение? Чем вы еще назовете меня? Не подведет воображение? Пока два ноль в мою пользу - я ни разу вас не обозвал.
"Знаете, Стас, у Вас есть одна интересная черта. Вы постоянно выбераете некий момент, чтобы вцепиться в него и сделать его поводом для нападок, не желая ни разобраться в вопросе лучше, глубже или заранее - самостоятельно (при том, что все возможности имеются) перед тем, как предъявлять кому-то претензии. Новый момент для зацепки Вы начинаете искать лишь тогда, когда у Вас выбивают из под ног старый и его уже нельзя больше эксплуатировать. " ---------- Вы еще не один "старый" не смогли "выбить" до сих пор. Так что вы в своих фантазиях купаетесь, а их комментировать как-то и не хочется.
С определением склоки полностью согласен. Это именно тот смысл, который я хотел передать этим словом. Это конечно мое личное мнение, хотя я в нем и не одинок.
Стас, если бы Вы изначально разговаривали и излагали мысли так, как Вы это сделали в оследнем тут сообщени мне, то и не было бы никаких претензий с моей стороны к Вашему поведению на форуме и соответственно Вашего последующего.
"С определением склоки полностью согласен. Это именно тот смысл, который я хотел передать этим словом. Это конечно мое личное мнение, хотя я в нем и не одинок." ---------- Тогда назовите то "личное", из-за которого "склока". Чего сложного? Я не претендую попасть в этот круг управления и вообще ни в какой круг. Я сам по себе и самодостаточен, если вам что-то это слово говорит. Без наезда.
"Стас, если бы Вы изначально разговаривали и излагали мысли так, как Вы это сделали в оследнем тут сообщени мне, то и не было бы никаких претензий с моей стороны к Вашему поведению на форуме и соответственно Вашего последующего. " ------------ А я с самого начала на вашем форуме так и излагал - как думал, так и излагал. И сейчас тоже самое - ничего не изменилось. Добавились только ваши мелкие укусы, но это ваши проблемы. Убавились еще отключения с форума. Вот и вся разница. Если бы у меня была задача наехать на вас по личным мотивам или еще как, то я бы сделал это на вашем форуме и никакие запреты на адреса вам бы не помогли, потому как у меня в распоряжении их сотни и не из списка анонимных.
>Кайвасату: >"А я предложил Вам создать свой сайт, открыть свой рейтинг и вообще беспрепятственно >осуществлять свои созидательные планы и идеи, если таковые конечно имеются, а не заниматься >вместо попытками сделаться активным управителем того, к созданию чего Вы не имеете никакого >отношения. " -------- >Мне не нужны ваши предложения - я сам как-нибудь решу что мне делать. Ставлю свою подпись под этими словами, подчеркну лишь слово "Ваши".
>"Сделаться активным управителем" у меня меньше всего имеет место быть желание, вернее, >никакого. Если вы внимательны, то найдете в моих постах предоставить управлять проектом >коллективу модераторов сайтов АЙ. Я же не являюсь нигде модератором - я рядовой участник >форумов. Ещё лучше - надовать советов и остаться не при чем, не неся никакой ответственности, а в случае удачного истечения заявить о своей причастности к истокам
>Далее, поскольку ваш проект затрагивает и других участников, то, то что вы сейчас делаете, >иногда называют как "использовать". Если бы вы все это делали только на своем сайте и со своими >сайтом - это дело было ваше личное, но в проект вовлечены, по-сути, целые группы людей. "Группы людей", прошу заметить, вовлекаются абсолютно добровольно. По поводу "только на своем сайте", могу сказать, что действительно на своем. Я за него, ведь и деньги ещё плачу. Или быть может Вы лично готовы зарегистрировать и предоставить для этого проекта свой сайт? Или, возможно, Вы знаете некий единый сайт рериховского движения (а не чей-то личный ), который раздает места под проекты?
>И на предложание распределить контроль и управление за проектом, вы, мягко говоря, странно >реагируете, я бы сказал, не адекватно. Считаю эту идею абсолютно нереально для воплощения, нерациональной и нецелесообразной. Такой ответ вас устроит? Я полностью солидарен в этом вопросе с мнением Яна Злобина (Мир Агни-Йоги), которое было приведено на форуме моего сайта в теме про рейтинг. Телега впереди лошади не едет, поэтому и создан рейтинг с целью объядинения сайтов, а Вы же предлагаете по сути объединить сайты, чтобы создать рейтинг. Вы ставите конечную цель в качестве начального увловия. Нет, ну если Вы думаете, что это реально - дерзайте.
"С определением склоки полностью согласен. Это именно тот смысл, который я хотел передать этим словом. Это конечно мое личное мнение, хотя я в нем и не одинок." ---------- Тогда назовите то "личное", из-за которого "склока". Чего сложного? -------- Стас, у меня есть конечно предположения, касающиеся Ваших скрытых мотивов, но я не буду их излагать, это и нетактично и непродуктивно. Но это не то, что Вы предположили - никак не связано с Вашим желанием или нежеланием управлять рейтингом.
---------------------------------------- Если бы у меня была задача наехать на вас по личным мотивам или еще как, то я бы сделал это на вашем форуме и никакие запреты на адреса вам бы не помогли, потому как у меня в распоряжении их сотни и не из списка анонимных. -------------------------- Чего уж теперь, Вы просто так и сделали - наехали, с личными мотивами или без, за что и были отключены на время. Все же сообщения, которые Вы оставили после незаконной регистрации под другим ником я имел полное право удалить, как исходящие от нарушителя. Тем ни менее все из них, что имели рациональное звено и могли продвинуть тему я оставил и дал на них подробный ответ. Нарушителя же снова отключил. Зарегистрировавшись же под третим ником Вы снова не смогли удержаться от нарушений. Теперь Ваше отключение бессрочное и если каким-то образом мне удастся Вас распознать (что вполне вроятно сделать по вашей манере ведения дисскуссий) в неком новом пользователе, то не сомневайтесь, что я тут же отключу Вас снова - ничего личного, в интересах соблюдения правил форума.
Кайвасату писал: « Поймите разницу между мертвым списком, который кто-то заботливо но опять же самостоятельно свел воедино и списком, в который каждый вступает или нет добровольно, выражая тем самым солидарность или несолидарность с таким объединением.»
На чём основа идея вступления в Ваш рейтинг? – Только на желании вебмастера продвинуть читаемость своего сайта. И здесь нет никаких преимуществ перед т.н. мёртвым списком. Нет объединения идей и умов, а только голая статистика.
Кайвасату писал: « Вопрос как раз в том, что нет никакого единства в интернет сайтов по Агни-Йоге. Нет и все! »
Лучше отсутствие объеденения, чем объединяться на Вашем сайте, предлагающим откровенно тёмные вещи типа «Мантры свободы от сексуальных запретов» (http://agni-yoga.net/mantra/mantra.htm) – это вообще я считаю верхом безоглядности. Наверняка Джура и Конева не разобрались в том, под каким крылышком они «объединились».
Кайвасату писал: « Если лично Вы или кто-либо другой [u]возмется и реально сможет организовать[/u] список (называйте как хотите) всех сайтов, посвященных Агни-Йоге, будет ли он организован с оллегиальным или единоличным управлением, с рейтингом или без, в виде списка или банерной системы, но так, чтобы он был един, и чтобы по одному участнику можно было выйти на других, и чтобы все вступили в него добровольно, то я без колебаний закрою свой проект-рейтинг и присоединюсь к такому проекту. »
Ну что ж, Кайвасату, можете «без колебаний закрывать свой проект», т.к. такой список я уже веду несколько лет. Смотрите «Рериховское Движение в Интернете» http://lebendige-ethik.net/5-verz.html
"Стас, у меня есть конечно предположения, касающиеся Ваших скрытых мотивов, но я не буду их излагать, это и нетактично и непродуктивно. Но это не то, что Вы предположили - никак не связано с Вашим желанием или нежеланием управлять рейтингом. " ----------- Ваши предположения к делу не пришьешь. Придется вам с ними жить одному, если по секрету никому не раскажете. Только зачем вы это написали - у меня тоже есть предположения...унесу их в могилу. Вообщем, там обменяемся как-нибудь.
"Тем ни менее все из них, что имели рациональное звено и могли продвинуть тему я оставил и дал на них подробный ответ. " ------ Неплохо было бы добавить, ИМХО. А то можно подумать, что глас Божий.
"Теперь Ваше отключение бессрочное и если каким-то образом мне удастся Вас распознать (что вполне вроятно сделать по вашей манере ведения дисскуссий) в неком новом пользователе, то не сомневайтесь, что я тут же отключу Вас снова - ничего личного, в интересах соблюдения правил форума." -------- Если вы заметили, то я у вас как минимум, полгода не появлялся - мне там просто делать нечего, да и был у вас всего только один раз - хотел посмотреть. А мое нынешнее появление у вас было спровоцировано лишь в плане вашего проекта.
Забавно - "интересы соблюдения правил форума", которые, как я понял, превыше всего. Забавные интересы, правда. Вы сами как-нибудь разберите что написали, или детям покажите - им будет весело. Мне тоже.
>Мне не нужны ваши предложения - я сам как-нибудь решу что мне делать. Ставлю свою подпись под этими словами, подчеркну лишь слово "Ваши". -------- Ставьте. А зачем?
"Ещё лучше - надовать советов и остаться не при чем, не неся никакой ответственности, а в случае удачного истечения заявить о своей причастности к истокам " ---------- Вы сильно переоцениваете свои "истоки", чтобы кто-то хотел претендовать на причастность к ним. Мне хватает тех, которые есть, и о которых вам ничего не известно, я же вам говорил, что я самодостаточен. Вы точно не понимаете смыла этого слова, как я и предполагал в предыдущем посте, помните?
"Группы людей", прошу заметить, вовлекаются абсолютно добровольно. По поводу "только на своем сайте", могу сказать, что действительно на своем. Я за него, ведь и деньги ещё плачу. Или быть может Вы лично готовы зарегистрировать и предоставить для этого проекта свой сайт? Или, возможно, Вы знаете некий единый сайт рериховского движения (а не чей-то личный ), который раздает места под проекты? " ----------- Конечно добровольно - зачем вы это говорите? И причем здесь ваш сайт, за который вы платите? Вы опять не понимаете меня. Перечтите мои посты - не могу же по нескольку раз одно и тоже повторять.
"Считаю эту идею абсолютно нереально для воплощения, нерациональной и нецелесообразной. Такой ответ вас устроит? " ----------- По каждому утверждению, пожалуйста развернуто дайте.
" Я полностью солидарен в этом вопросе с мнением Яна Злобина (Мир Агни-Йоги), которое было приведено на форуме моего сайта в теме про рейтинг. " ------ Хорошо, приму к сведению. Вот только зачем оно мне? Да и Ян по другому поводу говорил - он говорил о деле, которое касается только тебя. Здесь же другая история. Вы что-то путаете. Да и причем здесь Ян вообще? Вдвоем сподручней, что-ли?
"Телега впереди лошади не едет, поэтому и создан рейтинг с целью объядинения сайтов, а Вы же предлагаете по сути объединить сайты, чтобы создать рейтинг. Вы ставите конечную цель в качестве начального увловия. Нет, ну если Вы думаете, что это реально - дерзайте. " ---------- Честно говоря, не понял вас. Я говорил о другом, как мне кажется.
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
Если вы внимательны, то найдете в моих постах предоставить управлять проектом коллективу модераторов сайтов АЙ. Я же не являюсь нигде модератором - я рядовой участник форумов.