Главная  Альфа и Омега  Библиотека  Тексты  Форум

  
Регистрация в портале  Логин:   Пароль:    

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи"
Правила конференции | Рекомендации для участников форума
Ссылки: Этико-философский журнал "Грани эпохи" | Орифламма | сайт Общества Агни Йоги (NY)
            старый форум (архив)
Вернуться к дереву соообщенийДерево сообщений  ПоискПоиск  Новая темаНовая тема  НастройкиНастройки 
О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знак

23/07/2004 16:19

Модератор

В редакцию пришло письмо:

**********************************

О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знака


06.05.2004 г. «МЦР» подал заявку №2004709942 на регистрацию в качестве
товарного знака слова «УРУСВАТИ».

Всем, кто не согласен с этой новой акцией МЦР, необходимо
опротестовать подобную заявку до 06.08.2004 г. Т.е., время не ждет.

Необходимо писать в Федеральную службу по интеллектуальной собственности,
патентам и товарным знакам по адресу:
123995, г. Москва, Бережковская набережная, 30, корп. 1,
руководителю Службы Симонову Борису Петровичу.

Информация получена от О.В. Румянцевой (Государственный музей Востока, г. Москва),
тел. (095)202-99-84.

О новой акции МЦР уже вышла заметка в газете «Знамя Мира» (№7(131) 2004 г.)

Ответить   
1 2 3 4
Автор Ответ
Ирина2
№1  Просьба23/07/2004 16:42
Ответ на   О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знак

Нельзя ли попросить Оксану, а я так понимаю это информация от нее, появиться здесь и дать более подробные объяснения, в частности и по тому, какого содержания должно быть письмо от тех кто хочет опротестовать заявку МЦР? Контактный телефон в Москве - это конечно хорошо, но звонить туда из других городов или стран довольно накладно. Кампанию по этому поводу устраивать не стоит - тут каждый решает сам,- но выяснить чисто технические детали было бы крайне желательно.
 
Ответить
Андрей С.
№2  Это чудовищно!!!23/07/2004 17:38
Ответ на   О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знак

Неужели, это правда?!!!

Господи, не ведают, что творят!

Такое унижение самого Высшего!

Ведь Имя это предназначено для будущего Храма Знания!
"Сказанное так же верно, как ученица Благословенного отдаст имя свое Храму Знания."(Криптограммы Востока)

Впрочем, что значат эти условные регистрации перед неудержимым потоком эволюции!? Первые же её волны смоют все эти самоутвержденные присвоения и монополии.

Грустно, наблюдать эту деградацию сознания, стремящегося захватить (присвоить) Учение, а с ним и саму Истину. Ведь мнят себя непогрешимыми...

Верно заметил Михаил, что последняя статья Шапошниковой - это явное свидетельство произошедшей подмены и служения в угоду себе. Если в истории со "Сферой" пытались всё сделать чужими руками, то теперь САМОЛИЧНО возвели себя на трон. Все маски сброшены. Чего ещё ждать от самоутвержденных довереных?....

PS: Очень верно было сказано о Шапошниковой: "Юридическое право не есть духовная преемственность" Как раскрывается весь смысл этой формулы со временем!?
Никакой регистрацией, никаким товарным знаком не закрепишь за собой духовного лидерства, никаким нотариусом не удостоверишь свой духовный уровень. Лишь личный пример, лишь применение на деле Основ Учения, может повести за собой людей.
 
Ответить
"cogito, ergo sum"
№3  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного23/07/2004 18:03
Ответ на   О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знак

Ну что, Т.О.Книжник пора писать новую статью - "Российская трагедия".
Однако, на сей раз ей придётся сильно потрудиться в поисках оправданий присвоения МЦР-ом общечеловеческих ценностей.
Вот уж, во истину, не ведают что творят.

"cogito, ergo sum"
 
Ответить
Михаил (_P)
№4  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного23/07/2004 21:33
Ответ на   О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знак

Тактика Адверза работает!
2 статьи и эта информация идут в одном русле.
Жалко, люди не понимают, ЧТО они делают [вероятно, под предлогом борьбы с обществом, носящим такое название].
 
Ответить
Игорь
№5  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного23/07/2004 21:42
Ответ на   Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного

Ну и что мы им можем сделать? Как повлиять на складывающуюся ситуацию? Как видно - никак. А МЦР, видя полную безнаказанность своих действий, будет наглеть. Утреннюю Звезду хотят присвоить? И присвоят. Никто не помешает. А дальше больше, аппетит приходит во время еды. А общественность – это нечто аморфное - ничего от неё не зависит. Некого противопоставить Л.В.Шапошниковой – факт. Или я ошибаюсь? Нет лидера. А охи-ахи – это пустой звук, не производящий следствий. Это нам всем испытание. Наследие в нечистых руках. Кто сможет его вырвать из этих рук? По-моему никто. Вот такая ситуёвина.
 
Ответить
Михаил (_P)
№6  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного23/07/2004 22:01
Ответ на   Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного

Ситуация, когда как бы нет внешних ограничений чрезвычайно опасна для тех, кто пренебрегает самоограничениями (тем более, зная Учение). Ведь предел все равно есть и последствия могут быть крайне серьезные.
 
Ответить
Игорь
№7  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного24/07/2004 04:35
Ответ на   Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного

"... последствия могут быть крайне серьезные."

А для кого? Для нынешних владельцев наследия? Я думаю, что им в обозримой перспективе ничего не грозит. Тот, кто поставил себя вне кармы, вне кармы и окажется. То, что они настроят против себя рериховскую общественность, тоже не сработает. Много тех, кто их поддерживает. Будет вяло текущее затягивание в болото администрирования, недопущения, анафем и т.д. Всё это где-то мы видели и не один раз. Вот так.
 
Ответить
Naazimm
№8  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного24/07/2004 15:32
Ответ на   О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знак



Юридически «Урусвати» есть имя глобально собственное, например: Иван, Магомет, Наталия – Россия, Курдистан, Китай – Небо, Земля, Море и т.д. Отсюда «Урусвати» не есть собственно товарная идея, производимая личной интеллектуальностью. Поэтому «Урусвати» не принадлежит юридической собственностью кому-либо.

Духовно и общественно слово «Урусвати» есть имя глобально собственное, например: Божье Царство, Рай, Ад, Пророк, Святой, Маг, Сатана – Родина, Страна, Джунгли – Радость, Любовь, Красота и т.д. Отсюда «Урусвати» не есть собственно или общественно товарная идея, производимая личной интеллектуальностью. Поэтому «Урусвати» не принадлежит юридической собственностью кому-либо.

Друзья, не будем удивляться и этому явлению болезни природы человеческой психики.
Предлагаю писать разъяснительное письмо, формулированное не в духе протеста негодования, а в духе юридической философии интеллектуальности. Факт протеста явление есть признание факта происходящей иллюзии в сознание подавшие заявление на патент слово «Урусвати», как бы заранее протестующие полагают, о согласие юридического учреждение с психически больными тем самим энергетически увеличивается шанс анормальных людей.

Было бы более весомо одно коллективное письмо, написанное юридическим языком, под которого подписывают желающие «протестовать».


 
Ответить
evklid
№9  страсти, страсти...24/07/2004 19:14
Ответ на   О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знак

Успокойтесь, друзья! Не надо так кипятиться!

Вы хотите жить в обществе западного образца (демократия плюс рыночная экономика) со всеми его преимуществами? Так вот, такие вещи - нормальное явление на Западе, и к этому надо привыкнуть как к неизбежному побочному продукту системы.

Давайте посмотрим на это так: Если слово "Урусвати" в принципе может быть зарегистрировано и если оно было бесхозным (никто еще не успел зарегистрировать его), МЦР имеет право получить его в свою собственность. Их право собственности можно оспорить через суды (если будет кому этим заниматься), но если из этого ничего не выйдет, лучше плюнуть на эту историю и забыть о ней.

Давайте также избавимся от злосчастной привычки прикладывать моральный аршин ко всем событиям без исключения. Абсолютное зло, по-видимому, существует, но встречается очень редко. Что мы наблюдаем в подавляющем большинстве случаев, так это столкновение интересов, в котором побеждает сильнейший. Возражать против этого так же бессмысленно, как протестовать против законов эволюции животного мира, открытых Дарвином (выживание наиболее приспособленных).

Так и в данном случае: Люди из МЦР - ни злые, ни добродетельные; просто нормальные люди. Они хотят получить права на "Урусвати", руководствуясь очевидными интересами (защита рериховского наследия от тех, кого они считают проходимцами). Участники этого форума, протестующие против акции МЦР - тоже нормальные люди, ни злые, ни особенно добродетельные. Они тоже имеют какой-то интерес в слове "Урусвати", хотя и подают это под соусом некоей абстрактной справедливости. В столкновении интересов МЦР и их оппонентов победит сильнейшая сторона. На социальной арене России выживет наиболее приспособленная ветвь рериховского движения.

И я, пишущий эти строки, тоже заурядный, ничем не примечательный человек, не дурной, но и не отличающийся особой щепетильностью. Не далее как вчера, уходя с работы, я прихватил с собой стопку чистой бумаги; а когда я с любимой женой после работы пошел в магазин, я с"экономил часть продуктовых денег на две пачки сигарет (правда, дома я получил за это по морде, так что моя негативная карма была полностью погашена).
 
Ответить
Михаил (_P)
№10  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного24/07/2004 20:30
Ответ на   Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного

"... последствия могут быть крайне серьезные."

А для кого? Для нынешних владельцев наследия? Я думаю, что им в обозримой перспективе ничего не грозит.

Человек предполагает, а Бог располагает ... причем в самый "неподходящий" момент.

Тот, кто поставил себя вне кармы, вне кармы и окажется.

В смысле?

То, что они настроят против себя рериховскую общественность, тоже не сработает. Много тех, кто их поддерживает.

Идет выявление ликов.

Будет вяло текущее затягивание в болото администрирования, недопущения, анафем и т.д. Всё это где-то мы видели и не один раз. Вот так.

Конечно видели и видели, чем это заканчивается. Просто, сейчас времени гораздо меньше на всё.

 
Ответить
Сергей Мальцев
№11  А могут зарегистрировать?24/07/2004 20:55
Ответ на   О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знак

Вообще,

"Не регистрируются в качестве товарных знаков обозначения, воспроизводящие:

- названия известных в Российской Федерации произведений науки, литературы и искусства, персонажи из них или цитаты, произведения искусства или их фрагменты без согласия обладателя авторского права или его правопреемников;
- фамилии, имена, псевдонимы и производные от них, портреты и факсимиле известных лиц без согласия таких лиц, их наследников, соответствующего компетентного органа или Верховного Совета Российской Федерации, если эти обозначения являются достоянием истории и культуры Российской Федерации."


слово "Urusvati" подпадает под эти пункты?

Также, в текстах Агни-Йоги много разных терминов - может, стоит рериховским обществам пойти по пути регистрации торговых марок из Агни-Йоги? Тогда, по идее, ни одно РО не сможет толком издавать литературу по Агни-Йоге без согласия остальных РО?
 
Ответить
Игорь
№12  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного24/07/2004 21:49
Ответ на   Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного

Михаил, мне бы хотелось, что Вы оказались правы, а не я.
 
Ответить
Софья
№13  Могут :(25/07/2004 00:07
Ответ на   А могут зарегистрировать?

МЦР может упирать в наследственное право и, скорее всего, это и будет их главным "козырем". Другое дело, до какой степени наследник творчества может пользоваться именем автора этого творчества...

На сайте forum.roerich.com я опубликовала предложение из рассылки сайта "Живая Этика в Германии" 9просто не хочется повторяться): http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=26936&highlight=%C2%EE%F2+%F7%F2%EE+%FF&sid=9a58767e9300434d9b756cd8dc0499ce#26936

Присоединяйтесь!

 
Ответить
Игорь
№14  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного25/07/2004 07:17
Ответ на   Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного

>Тот, кто поставил себя вне кармы, вне кармы и окажется.

>В смысле?

Всё очень просто. Тот, кто обрывает связь со своим божественным началом, оказывается вне кармы до срока. Они как бы убегают от кармы. Чёрные вне кармы. Они могут быть проводниками кармических платежей для людей, но для них этот закон не действует.
 
Ответить
Модератор
№15  Re: Просьба25/07/2004 09:48
Ответ на   Просьба

Ирина, иноформация не от Оксаны.
Мы передали автору письма Вашу просьбу.
 
Ответить
Ирина2
№16  Re: Просьба25/07/2004 10:31
Ответ на   Re: Просьба

Спасибо, а то я вчера пыталась дозвонится, но безрезультатно.
 
Ответить
Kay Ziatz
№17  и мордасти25/07/2004 12:36
Ответ на   страсти, страсти...

Ага. См, напр. вот:
http://www.urusvati.com
 
Ответить
Игорь
№18  Re: и мордасти25/07/2004 13:04
Ответ на   и мордасти

Думаете МЦР будет реагировать на такое использование слова урусвати? Пример - мастер банк. А вот придавить "отступника" от истинной веры - это да. Цель всех этих патентований - власть над рериховским движением.
 
Ответить
Anonymous
№19  Re: и мордасти25/07/2004 14:38
Ответ на   и мордасти

Если они свое название запатентовали официальным образом, то МЦР должны отказать или ограничить права только территорией РФ. Кай, спасибо за хороший аргумент, внятный Патентному бюро.
 
Ответить
Ирина2
№20  Re: и мордасти25/07/2004 14:45
Ответ на   Re: и мордасти

А вот эти наверняка зарегистрированы... В самом низу - ООО "Урусвати"
http://www.avita.ru/katalog5/fullprice5.htm
 
Ответить
Yury F.
№21  а географические названия...25/07/2004 15:52
Ответ на   Re: и мордасти

А географические названия в расчёт принимаются?

перевал Урусвати (смотри здесь!)
 
Ответить
Софья
№22  Re: и мордасти25/07/2004 17:54
Ответ на   Re: и мордасти

Наверняка зарегистрированы, но под именем ООО "Урусвати-М". Кроме того, насколько я поняла, МЦР собирается регистрировать имя Урусвати, написанное латиницей.
 
Ответить
Ирина2
№23  Re: и мордасти25/07/2004 18:11
Ответ на   Re: и мордасти

Латиницей? Но на территории РФ государственный язык - русский, а значит должен быть представлен вариант русского написания..
Да, ООО - Урусвати-М, но продукция ттам есть и просто серия "Урусвати"

Вот дополнения по правилам регистрации товарного знака и в частности географического названия, о котором упоминает Юрий
http://www.rea.ru/misc/fin_enc.nsf/ByID/NT00004912
http://www.urbicom.ru/Include/OpenMaterial.htm?id=561
 
Ответить
Михаил (_P)
№24  Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного25/07/2004 19:03
Ответ на   Re: О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного

Всё очень просто. Тот, кто обрывает связь со своим божественным началом, оказывается вне кармы до срока. Они как бы убегают от кармы. Чёрные вне кармы. Они могут быть проводниками кармических платежей для людей, но для них этот закон не действует.

Ясно. Я примерно так же понимаю действия при кажущемся отсутствии внешних ограничений. Просто при этом обратный удар следует позже, но он гораздо сильнее и, как правило, происходит в момент наибольшего упоения собою.

 
Ответить
Сергей Мальцев
№25  О регистрации культурных символов25/07/2004 19:55
Ответ на   Могут :(

>МЦР может упирать в наследственное право и, скорее всего, это и будет их главным "козырем". Другое дело, до какой степени наследник творчества может пользоваться именем автора этого творчества...

По-моему, доказать, что МЦР является правопреемником СФР (т.е. обладает наследственными правами) так и не удалось (на этом форуме были дискуссии на эту тему - см. архив форума)- т.е., если правильно понимаю, прав регистрировать товарный знак "Urusvati" у них не больше, чем у любой другой организации. Хотя, возможно, здесь нужна консультация юриста и/или человека, знающего законы и ситуацию.

Вообще говоря, в самом по себе факте защиты символов от неправильного использования ничего плохого не вижу (NY музей тоже регистрировал культурный символ). Другой вопрос в том, кто этой защитой занимается. Например, вряд ли хорошо, если "защитой" культурных символов будут заниматься, например, фашисты или организации, не гнушающиеся грязными методами ведения дел, сектанты. Под видом "защиты" они могут воспользоваться появившимися правами для гонений на неугодных. Учитывая события последних лет (суды, скандалы с участием МЦР), доверять защиту культурных символов МЦР я бы не стал. Поэтому, мне кажется, будет лучше, если многие российские РО зарегистрируют термины из АЙ как торговые марки на свое имя с целью предотвращения монопольного использования текстов Агни-Йоги и сопуствующих материалов МЦР. Хотя, здесь, наверное, нужна консультация юриста.

P.S.: Вот, например, сайентологи давно оформили свои символы и объяснили, зачем они это сделали. Вот цитаты с их сайта (www.rtc.org):

...К счастью, одновременно с достижениями в области средств связи и информации было разработано законодательство об авторских правах и товарных знаках, которое было использовано для защиты религиозных писаний и символов от их искажения и неправильного применения. В этом и заключается основополагающая функция Центра религиозной технологии: обеспечить защиту писаний, содержащих технологию высокого уровня, а также защитить товарные знаки религии Саентологии. Это гарантирует безупречное соблюдение саентологической технологии и сохранение её действенности на века.

Вначале Л. Рон Хаббард лично следил за ортодоксальностью применения Саентологии. Он зарегистрировал множество религиозных слов и символов, принадлежащих саентологической религии (например, слова "Дианетика" и "Саентология"), дав им статус защищённых законом товарных знаков. Наличие зарегистрированных товарных знаков дало возможность использовать обычные инструменты правосудия для обеспечения стандартного предоставления религиозной саентологической технологии в точном соответствии с писанием и гарантировать отсутствие искажений технологии, возникающих при её неправильном применении. Это также даёт возможность использовать инструменты правосудия, чтобы не позволить кому бы то ни было выдавать изменённый или написанный не Л. Роном Хаббардом вариант Дианетики и Саентологии в качестве настоящей технологии.

В 1982 году Л. Рон Хаббард передал эти товарные знаки Центру религиозной технологии (ЦРТ) и доверил ему ответственность защищать религию, настаивая на ортодоксальном применении технологии Саентологии, и защищать публику, обеспечивая, чтобы религиозные товарные знаки, связанные с Саентологией, использовались только церковными организациями с соответствующими полномочиями.


"ЦЕНТР РЕЛИГИОЗНОЙ ТЕХНОЛОГИИ, символ ЦРТ, SCIENTOLOGY, САЕНТОЛОГИЯ, DIANETICS, ДИАНЕТИКА, LRH, STANDARD TECH, THE BRIDGE, HUBBARD, ХАББАРД, символ Саентологии, символ Дианетики, символ ОТ и Саентологический крест являются товарными знаками и знаками обслуживания, принадлежащими Центру религиозной технологии."
 
Ответить
1 2 3 4

Agni-Yoga Top Sites
Авторские права © 2003 "ГРАНИ ЭПОХИ". Все права защищены.