"энтин продает картины" По такому запросу сегодня зашли на наш сайт...
Доколе же мы будем так близоруки, что нами и нашим мнением можно будет так легко манипулировать. Человек, чем бы он ни руководствовался, набрав такое словосочетание, должен был расчитывать увидеть соответственные тексты, инфу, вторящую запросу... Ну, как же, "Лао Цзы" продан!.. Только не Энтиным, а владельцем нынешним собрания Крейна.
Роман, одна поправка: "Лао-Цзе", действительно, продан владельцем картины, только к коллекции Крейна это не имеет отношения. Эта картина -- из собрания Б. Боллинга. Главное же -- что Энтин тут вообще ни при чем..."В огороде бузина, в Киеве дядька" -- тот самый случай.
Aida, рад Вашему отклику. В прессе по поводу продажи много неразберихи. Побуждением к "крику души" стала не только формулировка запроса пользователя, но и желание "вызова на диалог" рериховского пространства. Вот, вышло, к моему удовольствию, оно в Вашем лице.
Роман, одна поправка: "Лао-Цзе", действительно, продан владельцем картины, только к коллекции Крейна это не имеет отношения. Эта картина -- из собрания Б. Боллинга. Главное же -- что Энтин тут вообще ни при чем..."В огороде бузина, в Киеве дядька" -- тот самый случай.
Вот я частица «рериховского пространства», но только не могу понять, к чему зовёт это «рериховское пространство» Роман, печатая на своём сайте итоги торгов Сотбис? – То ли Роман хочет сказать, что Рерих классный, престижный и дорогой художник. То ли он хочет показать что-то другое... Только вот что, не могу понять :-(
Спору нет, русские художники стали продаваться на Западе в последнее время лучше. Раньше картины русских покупали за сотни тысяч баксов, то сегодня они идут с молотка за миллионы. Вот и Со-Де-Би-с кричит на весь мир о своих продажах (читай прибылях):
RUSSIAN ART TRIUMPHS AT SOTHEBY’S http://www.shareholder.com/bid/downloads/news/20060428-194730.pdf
SOTHEBY’S SECOND ANNUAL COMBINED AUCTION OF FINE AND APPLIED ARTS BRINGS $54.4 MILLION THE HIGHEST TOTAL EVER FOR AN AUCTION OF RUSSIAN ART WORLDWIDE April 28, 2006 - New York, NY – Sotheby’s two-day sale of Russian Art totaled an unprecedented $54,372,560, the highest total ever for an auction of Russian Art worldwide. Highlighting the fine art offerings was Nikolai Roerich’s Lao-tze, which sold for $2,200,000, more than seven times the high estimate of $300,000 and a record for the artist at auction. The top selling decorative work of art was a magnificent Russian gilded silver and champlevé enamel complete tea and coffee set, which brought $1,808,000, tying the record for a Russian Tea Service at auction set last April in Sotheby’s sale of Russian Art in New York. Other auction records were established for Yakovlev, Bogdanov-Belsky, Anisfeld, Vereschchagin and Bogolyubov. All three sessions exceeded their estimates and nine lots were sold for more than $1 million...
Да картины Н.К.Рериха продаются немного лучше чем картины Яковлева, Коровина, Верещагина и др. Но заметьте, Роман, что на втором месте по продажам стоит чайный сервиз, а не картины, что говорит о том, что толстым кошелькам всё равно куда вкладывать деньги – главное чтобы это было престижно, и что ТОВАР дорожал в цене. Итоги русских торгов можно посмотреть здесь: Sale Results New York Sale N08182 Russian Art – Sessions I & II 26 APR 06 http://www.shareholder.com/bid/downloads/news/20060427-194342.pdf
Но если Роман хочет сказать, что Рерих цениться на Западе не только больше всех русских художников, но других западных художников, то я смею его огорчить :-( Через неделю после продаж картин Рериха, З мая 2006, на тех же торгах Сотбис какая-то мазня Пикассо под названием DORA MAAR AU ушла за $95,216,000
DORA MAAR AU Источник: - http://www.shareholder.com/bid/downloads/news/20060503-195293.pdf
А обнажённая пышная девица Матиса была проданна там и тогда же за $18,496,000
Nu couché vu de dos Источник: - http://www.shareholder.com/bid/downloads/news/20060503-195293.pdf
И вот теперь я думаю, ну что же хочет сказать Роман международному «рериховскому пространству» и русским читателям своего сайта? Может ломоносовец Роман объяснит свою позицию?
Если "частица" надеется, что перед ее инкогнито станут оправдываться за ее же выдумки, то она, мягко говоря, ошиблась адресом. Впредь при заходах на сайт "ломоносовца Романа" ей стоит доскональней изучить позицию редакции этого сайта, прежде, чем выбросить в свет свое завуалированное высокомерие. Хотя, как говорится, сколько человеков, столько и мнений... И на месте частицы в будущем я бы не стал отказывать своему, пусть и виртуальному, оппоненту в уме. Если я ыл введен в залуждение новостями насчет Крейна-или-не-Крейна, то это отнюдь не означает, что я, как редактор темы торгов, не в курсе цен на Пикассо.
Роман писал: Если "частица" надеется, что перед ее инкогнито станут оправдываться за ее же выдумки, то она, мягко говоря, ошиблась адресом.
Ну вот имя моё... и что? Неужели после этого, Вы, Роман, сможете показать, где выдумки в моём посте? В том, что я не могу понять Вашу позиции по разжиганию аукционных настроений в «рериховском пространстве» - так это сущая правда, а не выдумка.
Роман писал: Впредь при заходах на сайт "ломоносовца Романа" ей стоит доскональней изучить позицию редакции этого сайта
Регулярно захожу. Спасибо за новости. Ваш сайт мне в общем нравиться, только вот с Сотбисом Вы, Роман, по-моему, переборщили :-(
Роман писал: И на месте частицы в будущем я бы не стал отказывать своему, пусть и виртуальному, оппоненту в уме. Если я ыл введен в залуждение новостями насчет Крейна-или-не-Крейна, то это отнюдь не означает, что я, как редактор темы торгов, не в курсе цен на Пикассо.
Почему Вы решили, что я Вам отказываю в уме? Отнюдь! Просто мне непоятно, чем Вы руковдствуетесь, когда публикуете сводки Сотбиса? Если бы Ваш, Роман, сайт был каким-нибудь коммерческим проектом по продажи предметов искусства, то я бы Вам и слова не скакал. Но культурно-просветительскому центру как Ваш просто не к лицу нагнетать торгашеские настроения. Подумайте сами, какую реакции это вызовет у читателей? Как Вы считаете, какую?
Я вот тут ёщу раз посмотрел на Ваши котировки картин Рериха «Картины Николая Рериха продолжают расти в цене!» (http://lomonosov.org/news_roerich186.html), и нашёл там такую фразу: А цены на картины Рерихов в целом растут параллельно с ростом интереса к наследию этой семьи в мире. Роман, неужели Вы так думаете? Неужели американские толстосумы являются для Вас показателем «роста интереса к наследию» Рерихов?
Милый, милый Андрей, я вполне могу понять Ваше непонимание повода, почему наши взоры "вдруг" обратились к ценам на картины Рерихов ("сводок Сотби" мы и не собирались, и не публиковали, для нас важен есть Рерих). Однако резонерством мне не особо хочется здесь заниматься. Эта публикация вызвала интерес у наших друзей, кто занимается творчеством Рерихов вплотную. Они вполне одобряют такой подход к оценке значимости рериховского наследия и согласны с нашими выводами о том, что есть корреляция между ростом цен и ростом интереса к наследию в целом. И впредь мы будем публиковать новости, связанные с продажами вещей Рерихов и жизнью этих вещей.
Удачи Вам в пониманиях и в собственных проектах, Андрей.
Roman писал: "сводок Сотби" мы и не собирались, и не публиковали
Правильно, Вы не публиковали сводок Сотбис'a, а Вы публиковали котировки американских и европейских цен на картины Рерихов, взятых из вторичных, русских источников типа "Утренней газеты" и пр. Это по меньшей мере непрофессионально, т.к. через Интернет доступна оригинальная информация с сайта http://www.sothebys.com
Roman писал: для нас важен есть Рерих
Я не сомневаюсь в этом. Только устраивать на картинах Рериха торгашеский ажиотаж не позволительно культурным организациям, именем которой Вы себя называете.
Roman писал: Эта публикация вызвала интерес у наших друзей, кто занимается творчеством Рерихов вплотную.
Ну зачем следовать на поводу у публики. Если Роман, Вы будете ориентироваться на массовый спрос, то рано или поздно Вы скатитесь до уровня жёлтой прессы. Нужно вести своих читателей, а не быть ведомым на поводу их интересов. Это совет Вам как редактору от редактора.
Roman писал: согласны с нашими выводами о том, что есть корреляция между ростом цен и ростом интереса к наследию в целом.
Роман, НИКОГДА толстые кошелки не определяли культурный уровень нации!!! Глупо говорить о том, чего Вы не знаете, ибо как проживающий на Западе, я утверждаю с полной ответственностью, что Рерихов на Западе знают очень плохо. И тот факт, что какой-то толстосум выложил несколько миллионов баксов за картины Рериха, чтобы затем СПРЯТАТЬ их в загашниках своей частной коллекции, лишь усугубляет ситуации, т.к. проданные на аукционе картины становятся НЕДОСТУПНЫ для культурной общественности! Неужели это не ясно? Неужели не ясно, что раздувая торгашеский ажиотаж на своём сайте, Вы, Роман, способствуйте интересу толстосумов к приобретению картин Рериха в частные, недоступные для общего просмотра, коллекции.
Если бы Вы, Роман, не способствовали взвинчиванию цен на картины Рериха, то может быть низкие цены способствовали тому, что картины Рерихов мог бы купить какой-нибудь государственный музей, который предоставляет доступ к приобретённым картинам всем людям, без различия цвета кожи, имущественного положения и вероисповедания. Но вместо того, чтобы критиковать западных денежных нарушителей принципа Общего Блага, Вы, Роман, косвенно поёте им хвалу, публикуя сводки из русских источников о ценах на картины Рерихов. Глупо это, Роман, и противоречит принципам Живой Этики. Любите Рериха, любите его картины, но делайте это с умом!
Роман, я конечно, понимаю, что собственные ошибки признаются трудно, но это делать надо, если Вы хотите всерьёз заниматься Агни Йогой...
Теперь о деле. Роман, если Вы не желаете верить мне, то поверьте директору Нью-Йоркского музея Рериха Даниилу Энтину. Только что на другом форуме прочитал сообщение Д.Энтина, который написал его на второй день после торгов Сотбиса. В этом сообщении Энтин отвечает по поводу новостей с ленты.ру о том, что "картина Николая Рериха продана за 2,2 миллиона долларов". Подчеркивания мои:
From: Daniel Entin Date: Fri May 5, 2006 1:58 am Subject: Re: [Agni-Yoga] Рерих - миллионер
It is neither good nor bad. It just is, and is interesting. I don't think that Roerich is appreciated more by the art historians or critics, he is just more collectible for people who have to fill their new, huge houses with paintings, and more profitable for art dealers. What is interesting is that the entire sale of Russian art brought more money than any before it, and more interesting, that the two most expensive work in the sale was by Roerich.
However, the people who really love Roerich, who understand his message and his purpose, most often have no money. Our museum has never been able to buy a painting. All that we have has been donated by ordinary people who wanted to make a museum. We have no banker who can buy for us whatever we want. And almost all the people who come here, from all over the world, come just because they love Roerich. They for the most part have no money either. Those are the people for whom the paintings have the most value. Rich men still cannot squeeze through the eye of a needle.
Потом, почитайте в Агни Йоге о тактичности, Андрей, прежде, чем учить кого бы то ни было. А чтобы Вы успокоились: я обязательно учту Ваше личное мнение по поводу денег и Рерихов. Спасибо, что привели цитату от Дэниэла: теперь буду знать, что и ему тоже интересно, что Рерих дорожает.
Или же берите пример с Бирбала и чертите свою линию вместо публичного топтания чужих.
Ой!. Я там сиже, никого не трогаю прим... комп починяю, а тут такое ). Страсти кипят. ). По поводу всей дискуссии сразу же два возражения и одна просьба. 1. Возражение. Да, картины Рериха растут в цене и замечательно, что Роман проинформировал нас об этом. Да растут цены на картины Пикассо, Матисса (на картины, а не мазню, на картины, а не порнофотографии пышнотелых красавиц в откровенных позах. Ну поймите же разницу!) И это замечательно! И замечательно, что толстые кошельки открываются, чтобы выложить деньги на них, а не на золотой унитаз например.. Это означает, что цена и спрос на духовную состовляющую в мире растет. И не надо "сталкивать лбами" Рериха и Пикассо, они борцы одной армии. Эта армия сражается за красоту и гармонию человечества против антиэстетики, кича, безвкусицы, вандализма. 2 Возражение.Да, у нас у всех есть очень много поводов чтобы поссорится с каждым конкретным несогласным с нашей позицией по тому или иному поводу и приклеить ярлык.. И лишь один повод вычленить из всего разнообразия мнений главное - стремление человека в его эволюционном развитии сделать шаг и подняться на ступеньку выше. Возможно спросивший у Романа был просто недостаточно осведомлен о том, кто владеет сейчас картинами Рериха .Не надо искать во всем чьи-то происки, давайте приложим усилия для созидательных целей.
Roman писал: почитайте в Агни Йоге о тактичности, Андрей, прежде, чем учить кого бы то ни было.
Да, отправив последний пост на Ваше имя, я немного пожалел о резкости по отношению к Вам. Мне подумалось, что надо было найти какие-то более мягкие выражения, чтобы вместо обиды получилось понимание. Признаюсь, что я несовершенен, и мне не удалось объяснять другу Роману, что его друг Андрей хочет своему другу добра, а не зла. Роман, я не хотел Вас обидеть не в коем случае. Простите меня за мою резкость. Я постараюсь исправиться
Roman писал: чтобы Вы успокоились: я обязательно учту Ваше личное мнение по поводу денег и Рерихов.
Это совсем не обязательно - учитывать моё мнение, - но Вам как редактору рериховского сайта (который кстати имеет очень высокую посещаемость – около 100 браузеров в день, и более) нужно учитывать мнение своих читателей в призме их культурного развития, в смысле их совершенствования, а не в смысле потворствования низким инстинктам, в число которых входит преклонение перед мамоной. Ну об этом я уже говорил...
Roman писал: Спасибо, что привели цитату от Дэниэла: теперь буду знать, что и ему тоже интересно, что Рерих дорожает.
Роман, Энтин сказал однозначно, что аукционные торги на полотна Рериха не свидетельствуют о высокой оценке его творчества со стороны "историков искусства или критиков" (art historians or critics). В то время как Вы, Роман, на своём сайте утверждаете, что "цены на картины Рерихов в целом растут параллельно с ростом интереса к наследию этой семьи в мире". Именно это противоречие между Вашей позицией и позицией Энтина я пытаюсь Вам показать, а Вы стараетесь выставить сообщение Энтина в виде своей правоты, что якобы Ваша публикация котировок цен на картины Рериха оправдана. Сто раз нет! Эта ошибка, которая делает работу таких музейщиков как Энтин в сто раз труднее, т.к. полотна Рериха скупаются в частные, приватные, недоступные музейщикам и народу, коллекции, вместо того, чтобы эти картины дарились в музей, как это в своё время сделали Кембэл, Стибе и др. Как пишет Энтин, те люди, "которые действительно любят Roerich, кто понимает его миссию и его цель, наиболее часто не имеют никаких денег". И истинный рериховец, каким без сомнения Вы, Роман, являетесь, должен защищать интересы таких же истинных рериховцев, а не интересы толстосумов, незнающих куда им вложить свои баксы – то ли в чайный сервиз, то ли в картины престижных художников.
Роман, я ещё раз прошу Вас абстрагироваться от личного "я", от Вашей личной позиции по этому вопросу, и посмотреть на факт аукционных продаж полотен Рериха со стороны простого народа. Неужели Вы думаете, что какой-то простой рериховец, сидящий в Интернет-кафе, доступ в который он имеет раз в месяц из-за своих ограниченных средств, и читающий сообщение на Вашем, Роман, сайте, о том, что какой-то западный денежный мешок купил за $ 2.200.000 для своей виллы картину Рериха "Лао-Дзы", - так вот, неужели Вы, Роман, думаете, что этот рериховец очень обрадуется такому сообщению? Конечно нет! Только чувство злости и ненависти по отношению к денежным толстосумам вызовет факт аукционных продаж, ибо чувство справедливости, выражающегося в словах Н.К.Рериха о том, что искусство должно быть доступно всем, ПОПРАНО всеми биржевиками от Сотбиса! И Вы Роман, тем самым множите отрицательные чувства творящейся несправедливости у Ваших читателей. Отвечает ли это требованиям, ставящимся перед культурной рериховской организацией?
Я мог бы ответить на Ваши мысли многое, процитировать неоднократно письма самого НКР, слова Вл. из Его Указаний ЕИР во время экспедиции по Ладакху и Тибету, и т. д., и т. п. о значимости денежных вопросов в "рериховских" делах. Но, если честно, важно не это. Важно, чтобы люди, которые ходят к нам на сайт, а это, как Вы уже заметили, 2100 уникальных посетителей в месяц, - чтобы они знали, чтО происходит с наследием Рериха. Я был бы рад, если бы Вы на своей виртуальной площадке выразили бы мнение своей редакции по поднятой теме. Это было бы, возможно, несвоевременно, но важно, как следовая оценка происходящего, ставшая бы актуальной к осени, когда будут новые торги.
Рерихи всегда следили за торгами и беспокоились о ценах на свои полотна, стремясь не продешевить. СНР был одним из богатейших людей Индии, толстосумом, если угодно, глубоко знавшим и ценившим искусство современности и прошлого. Вследствие аттавизма нашего мышления мы недооцениваем культурный уровень сегодняшних "толстосумов". Они знают цену искусству лучше нашего, не все, конечно, и в этом я, пожалуй, позволю себе не согласиться с Д. Энтиным.
Пора уже не в бирюльки играть, а жить в реалиях современности, жестко отслеживая тенденции нашего времени (пятаться хотя бы, как это пытаюсь сделать я, не Бог весть кто). Бирюльки теоретических рассуждений останутся в стороне, когда дело дойдет до дела. Каждый ходожник становится предприимчивым, когда разговор заходит о его труде. О заказах. Или я не прав?
Зачем скромничать и пытаться замолчать, словно стыдливая девушка, проблемы финансовой оценки рериховского искусства? Давайте говорить о проблемах, чтобы приступить к их решению. Давайте не позволим кому-то под шумок делать свои нечистые дела. Не стоит обязательно осуждать, стоит просто рассказать об этом, а люди сделают свои выводы. Очень многое происходит тайно в РД, уже нам ли с Вами об этом не знать?
Оригинал, с к-го я делаю свой вольный перевод (сразу приношу извинения за перевод, ибо делал в спешке, да и вообще, не могу я переводить), находится здесь: "Nicholas Roerich Museum website".
Дорогие друзья,
Нас очень радовал наш сайт, www.roerich.org, однако мы также стремились усовершенствовать его, насколько это было возможно. Одной из жалоб некоторых посетителей сайта (и моей тоже) было то, что когда щелкаешь на пиктограмму имиджа (thumbnail image), то бОльший [по размерам] имидж, появляющийся при этом, все же достаточно мал. Мы наконец-то смогли исправить это, по крайней мере, для картин из собственной коллекции Музея (это там, где одна из ссылок, в левой колонке домашней страницы, называется "the Collection").
Теперь, когда нажимаешь на пиктограмму, тот же бОльший имидж появляется, но теперь можно нажать и на него, и еще бОльший имидж появится. Более того, когда нажимаешь на этот [еще бОльший] имидж, то еще бОльший имидж появляется, к-й уже не помещается в экран. Этот последний [имидж], во многих случаях, должен быть достаточно большим, для того, чтобы его загрузить и распечатать. Это также ценно для более пристального изучения картины, например, для исследования мазков кисти.
Я надеюсь, что вам понравится это нововведение. Расскажите, что вы думаете на этот счет или напишите о своих предложениях и замечаниях по адресу director@roerich.org.
Дело в том, что как я читал, уже не вспомню где, этот аукцион Сотби проводил как "русский день". тогда на торгах были выставлены произведения русского искусства. И основными покупателями были русские. На западе к русскому искусству, кроме икон пожалуй, отношение прохладное. Картины Рериха дорого не стоят. Недавно было собщение об аресте картины НКР на таможне в России. так цена таможенной стоимости была невелика. около 50 тыс. баксов. http://lenta.ru/news/2006/03/27/roerich/ Это мизер. Недавно был фильм по первому каналу, как раз посвещенный проблемам деятельности ведомства Розенберга в период ВОВ. Немцы вывезли более 500 тыс. различных произведений искусства в Германию. Но когда пришли союзники, то произведения западного искусства были в спросе. А вот иконы и картины русских художников на толчке продавались за 20 баксов или блок сигарет. Был сказан вывод о том, что европейскому или западному менталитету чуждо русское искусство, они не знали его совсем. И сейчас Матис или Пикассо это не то что Рерих для них. О НКР они и не слишали и не знают совсем. Спрос на картины Рериха был "подкручен" русскими коллекционерами. и скорее всего картины попали в Россию. Правда покупатели были анонимными.
Anonymous> увы, это перевод совершенно другого сообщения...
Точно! Непростительная невнимательность с моей стороны! Спасибо за то, что обратили внимание. Приношу всем извинения. Ниже перевод того сообщения, о к-м шла речь вначале...
Небольшое пояснение: Дэниел Энтин написал это в ответ на сообщение Андрэ (не путать с Андреем Люфтом!). Я привожу фразу Андрэ сначала, дабы был ясен контекст:
>Andre Saask wrote: > >Вот, дожили. Даже не знаешь, хорошо это или плохо. > >Андре
Это ни хорошо, ни плохо. Это просто есть и это интересно. Я не думаю, что Рерих стал цениться больше среди историков или критиков, он просто стал более коллекционным для людей, которым надо заполнить картинами их новые огромные дома, и более прибыльным для торговцев картинами. Но интересно то, что эта продажа Русских картин принесла больше денег, чем любая из предыдущих и, что еще более интересно, две самые дорогие работы в торгах были написаны Рерихом.
Однако у людей, действительно любящих Рериха, тех, кто понимает его миссию и предназначение, очень часто нет денег. Наш музей никогда не мог купить картин. Все, что у нас есть, это пожертвования обычных людей, кто хотел помочь музею (to make a museum). У нас нет банкира, который может купить нам все, что мы пожелаем. И большинство людей, приходящих сюда, со всего мира, - делают это просто потому, что они любят Рериха. У них, по большей части, тоже нет денег. Это те люди, для которых картины [Рериха] предаставляют наибольшую ценность. Богачи же все еще не могут протиснуться в игольное ушко.
Дыма без огня не бывает. Вполне вероятен и другой вариант событий. Энтина славные рериховцы упрекают в том, что очередная картина попала не прямо в руки Булочника по сходной цене (конечно не с шестью нолями )), а была продана через аукцион, за стоимость гораздо большую, и впопне вероятно этим же самым Булочником куплена.
А Энтин, разумеется во всем виноват, и за все, происходящее в РД в ответе... Всегда внутренние проблемы решались поиском внешнего врага и сплочением рядов соратников в борьбе с ним. А раскол в РД удался на славу...
Так же, как не бывает идеальных людей. Тем не менее, именно г-н Д. Э. способствует тому, чтобы выложить у себя на сайте мега-копии картин Рериха. Сравните его щедрость с коллегами по цеху (музейщиками). При желании и наших умственных способностях можно было бы тему "врагов" развивать до бесконечности ;)!
Всегда внутренние проблемы решались поиском внешнего врага и сплочением рядов соратников в борьбе с ним. А раскол в РД удался на славу...
Да... Надо бы поучиться у режиссера (в обратном смысле) происходящего. Постараемся не добавить к его сценарию ничего подыгрывающего...
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
По такому запросу сегодня зашли на наш сайт... 
Потому, видимо, и знает как тяжело признавать свои ошибки. Пример этих многотрудных борений