Когда-то давно... очень давно... еще практически в самом начале моего участия в ФИДО... когда дискуссии "о перевоплощениях" с христианами были еще не "очередными", а только начинались для меня... Вобщем, были христиане, спор с к-ми доставлял удовольствие. И, даже спустя много лет, читая статьи этих людей, не постигает разочарование. В такие моменты думаешь: "Вот такими должны быть большинство христиан"... но, к сожалению, таких единицы... Я имею в виду священника и публициста Якова Кротова Я вспомнил о нем всвязи с А. Менем, но тогда, давно, я еще не знал, что они связаны... (чуть позже Яков как-то вскользь упомянул, что А. Мень был его духовником).
А сейчас я читал одну из статей Якова на его сайте об отце Александре... и мне это настолько напомнило ситуацию с "рериховским наследием" в России, что я не выдержал и вот сейчас пишу это сообщение. Очень интересные параллели между "государственным православием" и МЦР, даже в методах работы и характерных особенностях:
"...А ведь рано или поздно мыльный пузырь государственного православия непременно лопнет, хотя невозможно объяснить надувающим его, почему лопание неизбежно. То, что связано с именем Меня, при этом не пострадает ничуть, потому что строится не сверху, а снизу..."
Насчет "наследия" так вообще прямо как об МЦР:
"Наследие отца Александра Меня"... Вообще, кажется, идея "наследия" - совершенно западная. Ну какое "наследие преподобного Сергия"? Коллективистская среда понуждает даже яркую личность мимикрировать. "Прикинуться ветошью и не отсвечивать". И если на Западе "наследие" - это реальность, документированная, поддающаяся изучению, то в России "наследие" (как и "духовность") - это фантазия, фантазия, как правило, коллективная и призванная снять с коллектива чувство вины за предательство личности.......Примечательно, что наиболее близкие как раз ничего не утверждают. Более всего о Мене пишут те, кто дальше всего от него - пишут агрессивно, утверждая себя за счет других.
Еще очень точно о методах работы и характерных особенностях:
""Наследие Меня" - неужели оно сводится к тому, что муссируют милые кружки, очень замкнутые, которых и адрес-то в интернете или в справочнике не найдешь и которые являют образец "рисового христианства", христианства потребительского, закрытого и непрозрачного, готового рассказать все о тайнах Троицы, но не желающего сообщить ничего, скажем, о пожертвованиях западных христиан; призывающего к обновлению христианства, но при этом трусливо и подло молчащего о бойне в Чечне."
А вот это вообще прямо в точку:
"А "наследники" никому никогда ничего не объясняют - они лишь проповедуют возвышенные истины. Не все, далеко не все, кто вышел из прихода о. Александра Меня таковы - и пусть совесть каждого определяет, к чьим затеям эти гнусные клеветы относятся, а к чьим нет."
Ну, т.е. "феномен МЦР" не так уж и уникален и имеет более глубокие корни: замкнутость, жесткая иерархичность, т.е. построение общества "сверху", а не "снизу", невозможность критики "верхов", проповедование "высших истин", ну, и конечно же, "священная война" против "неверных", т.е. тех, кто не признает авторитета "Доверенной" и т.д. И такое же неизбежное лопание этого "мыльного пузыря" и такая же невозможность "объяснить надувающим его, почему лопание неизбежно"...
Мне любопытно, это только у меня "картинки" такие?..
P.S. Интересно, что Яков является давним оппонентом д. Кураева - просто как еще один шртих к портрету
Мне любопытно, это только у меня "картинки" такие?..
Нет, к сожалению, Вы не одиноки в своих ощущениях. У меня это ощущение возникло, когда МЦР(или РПЦ, не суть) затеял очередную войну с церковниками. Тогда ещё появилась большая статья Шапошниковой в ответ на книги Кураева. Вот тогда почему-то возникло такое ощущение, что по сути МЦР и РПЦ мало чем отличаются именно по каким-то подходам к духовным понятиям. В МЦР наблюдается какой-то более формальный подход к Учению, МЦР - это такая четко отстроенная ОРГАНИЗАЦИЯ и они именно стремятся к этому, чтобы была именно организация. И все эти ситуации с торговыми знаками, с желанием закрепить за собой ЮРИДИЧЕСКИЕ права на наследие, всё это шло как подтверждение вот этого уклона в формализм, в "букву"... И ЖИВОЕ слово Учения как-то теряется во всех этих схемах, вертикалях... Ведь то же происходит и в РПЦ. Когда обрядность становится заменителем живого Учения Христа. Об этом говорится в одной притче: Зашел странствующий монах в церковь помолиться. Глядит – а вместо священника проповедует бес, одетый в одежды священника. Встал монах в сторонку и стал внимательно следить за речью беса, чтобы поймать его на слове, где он скажет неправду. Но бес все говорил точно, как в Священной Книге, ничего не изменяя. И так было до конца проповеди. Проповедь кончилась. Люди разошлись. Тогда монах подошел к бесу и сказал: – Я узнал тебя: ты – бес! – Точно так, – отвечал тот. – Я хотел поймать тебя на слове, но ты все говорил правильно! – сказал монах. – Я старался, – ответил польщенный бес. – Так в чем же твой секрет? – спросил изумленный монах. – Я говорил без любви в сердце, и знаю, что эти люди по моим словам поступать не будут. А этого для меня уже достаточно, – объяснил нечистый.
Ведь Учение нас призывает в первую очередь к человечности, к сотрудничеству, к Общине - в этом именно состоит неотложная нужда человечества, эти понятия принесут спасение людям. Так значит, такие организации как МЦР, выдвигая во главу угла Живую Этику должны сплачивать, объединять вокруг себя людей, должны нести сердечное тепло, согревать людей этим теплом. Да, это трудно! Так ведь нигде и не сказано, что это легко. И раз уж мы знаем из Учения, что единственно пробуждение человечности в людях спасет нас, то надо нести это служение несмотря ни на что! И на этот магнит сердца люди неизбежно откликнутся. Этот отклик обязательно будет и он проявится тут же, особенно в наше время, когда идет пробуждение сознания. Надо действовать своим сердцем, руководствуясь Учением и тогда всё можно решить, любые проблемы и с кем угодно!
К сожалению, МЦР пошел другим путем, через самомнение, через самоутверждение и сейчас мы пожинаем плоды. Когда эта организация, в которую С.Н.Рерихом и не только им столько вложено, оказывается фактически в изоляции и мало кто протягивает ей руку сейчас, в этот очень критический момент, когда государство фактически уже пытается поставить под вопрос законность обладания наследием Рерихов. Это очень серьезная ситуация! И что же ещё такое должно произойти, чтобы руководство МЦР поняло, что всё это следствие их же ошибочной политики. Увлеклись "буквой" и потеряли "дух" Учения. И это самое страшное - потому что искажение Учения бьёт всех сильнее.
Но... с другой стороны, не зря же в одном из пророчеств из "Криптограмм Востока" говорится:
Явление Майтрейи сказано после войн, но последние войны будут за Истинное Учение.
Андрей С. писал: "К сожалению, МЦР пошел другим путем, через самомнение, через самоутверждение и сейчас мы пожинаем плоды."
В чём Вы видите "пожинание плодов"?
Андрей С. писал: " ...когда государство фактически уже пытается поставить под вопрос законность обладания наследием Рерихов. Это очень серьезная ситуация!"
Непонятно в чем серьезность момента? В том что МЦР расформируют, или в том, что государство возьмет контроль над полусектанской организацией под названием МЦР, которая в тёмную владеет ценными архивами?
Андрей С. писал: " Увлеклись "буквой" и потеряли "дух" Учения."
А мне думается, что среди МЦРовцев никогда духа Учения и не было. Назовите хоть один труд сторонника МЦР, который был бы написан в духе Живой Этики.
Андрей С. писал: "Явление Майтрейи сказано после войн, но последние войны будут за Истинное Учение. "
Что-то в России не очень наблюдаются военные действия за чистоту Учения. Может быть приведёте примеры, если у Вас есть такие?
Да, похоже на то... Яков Кротов молодец вообще. Там в РПЦ вроде два направления есть - демократическое и клерикальное. Первое - последователи А.Меня - Яков Кротов, Глеб Якунин и др. - демократическое христианство. Второе - Кураев, Дворкин, митрополит Кирилл сотоварищи - сторонники агрессивной пропаганды, временами антисемитизма, "цель оправдывает средства" и т.п. Т.е. похоже, христианство у них - это некий "брэнд", который надо защищать любой ценой, защищать "сферы влияния" церкви и т.п.
Сейчас еще "веяния" появились - от "культа личности" может быть переход к "культу творчества", "культу строительства" и т.п. Суть одна - на людей наплевать - надо слепо поклоняться строительству, творчеству и т.п. А кто главный "творец" - тот получается и главный "авторитет" - отсюда уже возможен и переход к культу личности. Т.е. получается, формально "культа личности" нет, а реально он есть...
"Пожинание плодов" - это наметившаяся изоляция МЦР со стороны общественных структур и государства.
Как бы мы к этому не относились, но С.Н.Рерих завещал всё наследие Рерихов общественной организации. Он выразил свою волю вполне сознательно и определенно. Если бы он хотел передать наследие в какое-либо гос. учреждение, он мог бы это сделать без проблем, учитывая его отличные отношения с руководством СССР. Но его решение передать всё в общественную организация было принципиально. Сейчас обстоятельства могут сложиться так, что воля С.Н.Рериха может быть нарушена. И это тоже будет "пожинание плодов".
О войне за истинное Учение. Раз уж Вы не поняли, что я хотел этим сказать, то и не будем продолжать об этом. Это отдельный разговор и он уходит несколько в сторону от темы затронутой Родным.
Андрей С. писал: ""Пожинание плодов" - это наметившаяся изоляция МЦР со стороны общественных структур и государства."
Сначала Вы написали теперь мы пожинаем плоды, и эту фразу я понял как будто все РД страдает от таких плодов. Теперь Вы говорите, что плоды эти есть наметившаяся изоляция МЦР. Если соединить эти две фразы, то получается что всё РД страдает от того, что наметилась изоляция МЦР со стороны гос-ва и общественности. Но что здесь плохого? Лично мне такие плоды очень даже по душе, и я готов охотно лопать эти зрелые фрукты, к выращиванию которых приложил свои скромные силы
Андрей С. писал: "Как бы мы к этому не относились, но С.Н.Рерих завещал всё наследие Рерихов общественной организации."
Ага, вот она ниточка Вашего подсознания - С.Н.Рерих завещал... воля С.Н.Рериха может быть нарушена... Уважаемый тезка, вот скажите мне непонятливому, какая связь между формой собственности на архивы Рерихов и Учением Живой Этики? Я понимая это так. Если общественная форма собственности на рериховские архивы показала, что русская общественность не умеет употреблять свои коллективные права на рериховские архивы во благо Учения Живой Этики, то почему бы не поменять общественную форму собственности на эти архивы на государственную? Может государство будет способно распорядиться рериховскими архивами в духе Учения Живой Этики? Или Вы, тезка, будете упираться рогом, вперив взгляд в шапошниковские бумажки, и тупо повторять про волю С.Н.Рериха?
Андрей С. писал: "О войне за истинное Учение. ... Это отдельный разговор и он уходит несколько в сторону от темы затронутой Родным. "
Ну зачем так быстро спрыгивать со шлюпки диалога ведь она ещё даже не начала тонуть. Родной как раз сказал про священные войны против "неверных". Что это как не война за Истинное Учение? Зачем Вы делаете из меня дурака? Я прекрасно Вас понял, что Вы хотели сказать. Только вот я хотел немного развить тему до конкретики, а Вы даже не захотели ответить на вопрос про труды МЦРовцев.
Война за Истинное Учение как раз и есть конкретная битва за каждую пять священной земли, за каждое понятие, за каждый параграф, за каждое слово. Поэтому если хотите принять участие в битве Майтрейи, то вставайте в строй, и пуляйте свои снаряды по конкретному врагу, по конкретному примеру извращения Учения, по конкретному делу тёмных. Тот кто стреляет по воробьям, тот не воин, а так - бесполезный и опасный баловник, который ненароком и в своих попасть может. Поэтому побольше конкретики, товарисч маузер!
Ага, вот она ниточка Вашего подсознания - С.Н.Рерих завещал... воля С.Н.Рериха может быть нарушена... Уважаемый тезка, вот скажите мне непонятливому, какая связь между формой собственности на архивы Рерихов и Учением Живой Этики?
Связь прямая.
Я понимая это так. Если общественная форма собственности на рериховские архивы показала, что русская общественность не умеет употреблять свои коллективные права на рериховские архивы во благо Учения Живой Этики, то почему бы не поменять общественную форму собственности на эти архивы на государственную?
Не стоит кидаться из крайности в крайность.
Может государство будет способно распорядиться рериховскими архивами в духе Учения Живой Этики?
А может нет?
Война за Истинное Учение как раз и есть конкретная битва за каждую пять священной земли, за каждое понятие, за каждый параграф, за каждое слово.
Для начала надо быть уверенным в правильности СВОЕГО понимания слов и параграфов.
Поэтому если хотите принять участие в битве Майтрейи, то вставайте в строй, и пуляйте свои снаряды по конкретному врагу, по конкретному примеру извращения Учения, по конкретному делу тёмных.
Такой стрельбой можно только укрепить "упертость" сторонников жесткой линии. Это вода на их мельницу, появляется внешний враг, который сплачивает.
А.Мень был экуменистом. Сейчас это порицаемое в целом направление в РПЦ. Их даже убивали одно время. Где-то в 90-м или в 91-м, не помню, за месяц до убийства А.Меня нам попала в руки его брошюрка из серии "Знание". Читать было интересно, пока мы не дошли до его строк о ЕИР и ЕПБ. Тут он просто выступил предтечей Кураева. Основные постулаты те же. Я помню мы очень тогда расстроились с товарищами. Ибо Меня уважали и читали, у меня было несколько его книг. И один парень сказал тогда: Нельзя было ему так писать. Ведь тираж миллионный. Нельзя бросать камень против силы Любви Христа. Он ему отзовется. Что называется как в воду глядел. Через месяц А. Меня убили. Уже потом я читал его книгу "Будда". И был поражен узостью его взгляда. Он всегда хорошо и духовно, сердечно писал о христианстве, а о буддизме высказывался по трафарету. Он к Учению Будды подошел как к букве, а к христианству предлагал подходить сердцем, духовно. Почему такой двойной стандарт?, подумал я. И с тех пор перестал им интересоваться.
Ну, т.е. "феномен МЦР" не так уж и уникален и имеет более глубокие корни: замкнутость, жесткая иерархичность, т.е. построение общества "сверху", а не "снизу", невозможность критики "верхов", проповедование "высших истин", ну, и конечно же, "священная война" против "неверных", т.е. тех, кто не признает авторитета "Доверенной" и т.д. И такое же неизбежное лопание этого "мыльного пузыря" и такая же невозможность "объяснить надувающим его, почему лопание неизбежно"...
Мне любопытно, это только у меня "картинки" такие?..
Думаю, что "картинка" сильно зависит от того, кто смотрит :о) Поменяйте "Родного" на "Александра" и изменится сторона, с которой сравнивается РПЦ. Поменяйте "Родного" и "Александра" (тут можно их объединить :о)) на ортодоксального православного, - соответственно изменятся и выводы.
Уже потом я читал его книгу "Будда". И был поражен узостью его взгляда. Он всегда хорошо и духовно, сердечно писал о христианстве, а о буддизме высказывался по трафарету. Он к Учению Будды подошел как к букве, а к христианству предлагал подходить сердцем, духовно. Почему такой двойной стандарт?, подумал я. И с тех пор перестал им интересоваться.
Меня в своё время тоже очень сильно разочаровала его 7-томная "История религии" (в предисловии к которой он говорит, что реализует идею В.Соловьёва, который хотел, но не написал такой труд). Неплохо написано об иудействе, хорошо о христианстве и совсем плохо (на мой взгляд, IMHO) - обо всё остальном: предвзято и некомпетентно. С тех пор я читал только то, что он писал о христианстве. Здесь он писал хорошо.
Михаил (_P) писал: "Не стоит кидаться из крайности в крайность."
Может Вы и правы. Только что будет Срединным Путём в случае с формой собственности на рериховские архивы? Можете дать пример или аналогию из русской действительности? Словом, как Вам видится развитие дальнейших дел по МЦР и сотоварищи?
Михаил (_P) писал: "Такой стрельбой можно только укрепить "упертость" сторонников жесткой линии. Это вода на их мельницу, появляется внешний враг, который сплачивает. "
Да, МЦРовцы (как и все тёмные) всегда отличались хорошей организацией и дисциплиной, а последние несколько лет, когда начались массированные атаки на МЦР, их особо сплотили. Только вот про "упертость" с Вами не согласен. С такими как МЦРовцы нужно говорить только с военных позиций – другого языка они не понимают :-(
Сергей Мельников> Думаю, что "картинка" сильно зависит от того, кто смотрит.
Да, я в курсе - это вполне банальное замечание
Я именно поэтому и задал свой вопрос, дабы не быть похожим ни на "Александра", ни на "ортодоксального православного", ибо опасность догматизации и абсолютизации своей веры всегда существует.
Меня очень радудет, как то, что эти аналогии "видятся" не только мне, так и то, что я опять попал в хорошую компанию людей здравомыслящих, а не "ортодоксальных православных рериховцев" & Co. - это всегда радует
Андрей, я не знаю, что вы читали из Шапошниковой про Кураева. Я недавно скачал одну её статью. Она произвела на меня впечатление не теми эмоциями и сравнением Кураева с предателями Жанны Д,Арк. Другим. Заданный Кураевым тон и оценки стали авторитетными для некоторых представителей власти. Он Авва одной Думской дамы, которая трепещет при виде Знамени Мира в Думе и требует снять этот "массонский флаг". Но хуже другое. Ряд товарищей из МВД сделали "свой анализ" тоталитарных сект, куда записали и МЦР и все рериховское движение. За ними стоит Кураев, так как они его и цитируют. В начале организации нашей службы (ФСКН) нам тоже пришла такая бумага со списком таких сект, где значилось и Рериховское Движение. Нам предлагалось взять их под оперативный контроль и путем внедрения выяснять, не торгуют ли они психотропами!!! Бумажку эту куда-то дели. С представителями Рериховского движения наши межведомственники сотрудничают с самого начала. Но где гарантия, что на местах им палки в колеса не ставят? Ведь запрещают же торговать книгами АЙ в музеях и галереях, не смотря на то, что там проводят выставки картин Рериха. Хотя торгуют в музеях сейчас всем и камешками и картинами и поделками и книгами разными. А вот против АЙ ополчились. Видимо такие циркуляры по разным ведомствам разошлись. Поэтому война МЦР оправдана.
Весь вопрос в тактике. МЦР своими действиями обрекает всё рериховское движение в России на поражение.
Вы представьте Кураева нападающего на Святослава - жалкое зрелище было бы. Не правда ли? А при нынешнем противостоянии - Кураев сидит в Общественной палате, а у Шапошниковой гос-во отбирает наследие. Почему так получается? Всех легче сваливать вину на других. Может мы(в лице МЦР - ведь они монополизировали понятие "Рериховское Движение") что-то неправильно делаем?
Я именно поэтому и задал свой вопрос, дабы не быть похожим ни на "Александра", ни на "ортодоксального православного", ибо опасность догматизации и абсолютизации своей веры всегда существует.
Меня очень радудет, как то, что эти аналогии "видятся" не только мне, так и то, что я опять попал в хорошую компанию людей здравомыслящих, а не "ортодоксальных православных рериховцев" & Co. - это всегда радует
Ну, банальность! Если попробовать задать этот вопрос в МЦР-среде, то смею предположить, что эта компания здравомыслящих людей превратится в компанию с иной оценкой :о) Конечно, здесь есть люди, которые разделяют эту точку зрения. Но есть вне этого круга немало людей, которые не разделяют её. Формально, задавание вопроса в среде, которая тебя поддерживает, не даст уверенности в правильности ответа.
Это я поторопился... Пока он: Член экспертно-консультационного совета по проблемам свободы совести при Комитете Государственной Думы РФ по делам общественных организаций и религиозных объединений.
Сергей Мельников> Если попробовать задать этот вопрос в МЦР-среде, то смею предположить, что эта компания здравомыслящих людей превратится...
В этом и поинт: человек не может "превратиться" в здравомыслящего в одночасье, этому, как правило, предшествует большая внутренняя работа. А во-вторых, если человек действительно здравомыслящий, то его оценка одних и тех же фактов будет сходная... +-
Т.е. если это сказать в МЦР-среде, то это будет явная провокация. В любом случае, все зависит от целей - если просто хочется пошуметь, то можно и провокацию устроить, но смысла в этом будет мало. Здесь нужна иная тактика - постепенного внедрения определенных идей... ну, или как это рекомендует АЙ, - "говорить по сознанию"
Вы вспомните, как года два-три назад, примерно после разгрома "Сферы", на этом самом форуме МЦР-овцы приписывали участникам форума некую сорганизованность и даже "черный пиар". Хотя люди даже не знали друг о друге ничего. Почему? Просто потому, что они - люди здравомыслящие. И, если человек здравомыслящ в одной области, то он с большой вероятностью будет здравомыслящим и в другой, хороший пример - тот же Яков Кротов. А если он не-здравомыслящ, то он таким и останется, даже если перейдет в православие, буддизм и т.д. и т.п... ЕСЛИ, опять же, не станет на длинный и трудный путь выкорчевывания в себе этого
Сергей Мельников> Формально, задавание вопроса в среде, которая тебя поддерживает, не даст уверенности в правильности ответа.
Правильно, но здесь также есть люди, к-е эту т.з. не разделяют... и они молчат
Ведь не существует мцр-форума - и вряд ли когда-либо вообще будет существовать, я бы там задал этот вопрос непременно, но, разумеется, в иной форме... с учетом аудитории... по сознанию... Понимаете, вот в этом все и дело: здравомыслящему человеку, вобщем-то, нечего бояться, его новая информация обогатит и сделает мудрее; для НЕ-здравомыслящего же свободный доступ к информации и свободное же ее обсуждение, как правило, губительны, ибо тут же выявят всё его НЕ-здравомыслие. Он это чувствует интуитивно, поэтому всячески пытается закрыться, отгородиться, сделаться "непрозрачным" - ему нужна трибуна для вещания "высоких истин", он не приемлет диалог, ибо он для него убийственен. Что мы, собственно, и наблюдаем в случае с МЦР/РПЦ/итд...
Менше нужно нападать на МЦР и больше поддерживать. Все нападки мелки до очевидности. Вы почитайте все посты нападающих. Ух как они озабочены и наследием и правами и Знаменем Мира. Мелочно все до бестолковости. У Рериховского Движения нет другого центра, имевшего бы столь федеральный уровень. А такой центр необходим именно для решения вопросов государственного статуса наследия. Там много возни и войны, но мои симпатии изначально и до сих пор остаются на стороне МЦР. И порой я с трудом сдерживаю себя по поводу очевидной глупости некоторых "обличителей". Ошибки были и будут. Я уже писал свое мнение, что рядом с ЛВШ присутствуют часто очень недалекие люди. Думаю, что они умеют подобрать к ней ключи, используя её в принципе огненную натуру. Мне такое поведение их очевидно даже со стороны. Я предпочитаю поддерживать МЦР просто потому, что они в фокусе всех ударов и внимания. Я не хотел бы оказаться на их месте. Поэтому и поддерживаю. Сам я не могу такое потянуть. Я был в музее. Красота и все сделано с колоссальной любовью. И государство там не сильно помогало.
>Ряд товарищей из МВД сделали "свой анализ" тоталитарных сект, куда записали и МЦР и все рериховское движение.
Относительно всего рериховского движения - это конечно, перегиб. Но, с другой стороны, например, МЦР ведь сам дал основания для подобной трактовки:
"Еще я хотел бы попросить "представителей рериховских организаций" подумать над тем, почему же их движение, как будто возвещающее свободу и самостоятельный, творческий поиск истины, так стремительно идет по пути превращения в банальную тоталитарную секту с культом непогрешимого лидера. Всем ли рериховцам известно, как они должны смотреть на своего лидера? "Николай Рерих, а вслед за ним и Людмила Шапошникова - это высочайший пример, сочетающий в одном лице крупнейшего мыслителя и радикального деятеля. Ее образ в жизни красноречиво подчеркивает цитата из ее же письма: "Мы живем в МЦР как на фронте. Все время воюем". Несгибаемый борец, настоящий духовный лидер, творец и носитель нового мышления, ставший для многих главным авторитетом нашей смутной эпохи, Людмила Шапошникова неустанно зовет в будущее, вдохновляет и вооружает нас на этом пути". Так возглашает В. Черняев, руководитель пресс-центра МЦР." (это пишет А.Кураев)
Конечно, тут не один МЦР виноват - многие сторонники АЙ воспитаны СССР, поэтому у них часто нет действенного противоядия против различных нездоровых культов.
>Поэтому война МЦР оправдана.
Похоже, эта "война" идет за деньги и сферы влияния своих "брэндов". Не за то воюют.
Дерево сообщений
Поиск
Новая тема
Настройки
Я вспомнил о нем всвязи с А. Менем, но тогда, давно, я еще не знал, что они связаны... (чуть позже Яков как-то вскользь упомянул, что А. Мень был его духовником).
